Точка зрения Революции делают сытые

Ситуация в Египте. Гости Елены Щедруновой в студии "Вестей ФМ": Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока, и Александр Шумилин, руководитель Центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады РАН.

Щедрунова: Всем добрый вечер. Будем говорить сегодня о ситуации в Египте и о ситуации на Большом Ближнем Востоке. У нас в студии президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский и руководитель Центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады Александр Шумилин. Я предлагаю начать от печки. Мы будем, конечно, обсуждать те новости, которые приходят из Египта сейчас, там и формирование правительства, и гонение на "Братьев-мусульман", как это и почему одно с другим не совсем стыкуется. Но я предлагаю начать от печки в каком смысле: я хотела бы услышать от вас ответ, ну, не знаю, простой или легкий, или тяжелый этот вопрос: вот эти революции, которые произошли в Египте год назад, полтора года назад, сейчас - это революции политические или все-таки социальные? Понимаете, да, то есть народ недоволен режимом в реальности, как это представляется, или народ недоволен тем, что у него нет работы и ему фактически не на что жить и некуда идти, некуда вообще податься.

Сатановский: А какая разница?

Щедрунова: Большая разница. Одно дело, когда у тебя все есть и ты хочешь чего-то другого в политической жизни...

Сатановский: Смотрите, во-первых, никакой разницы для того, кто свергает, нет. И для того, кого свергают, тем более нет.

Щедрунова: Если это разные посылы, то и разные решения проблемы.

Сатановский: Ни черта!

Щедрунова: Дай всем работы и установи абсолютно тоталитарный режим.

Сатановский: Давайте мы только ради всего святого не будем говорить о чудесах: дай всем работы и все будет хорошо. Да, нет. Спокон веку известно, что революции бывают не в странах, где совсем катастрофа. Если вам кушать нечего, вам кусок хлеба себе нужно, чтобы с голоду не помереть, а не революцию делать. Вы, скорее, пристукните соседа-прохожего, чтобы принести этот кусок хлеба жене и детям, но вы не пойдете в революцию. Революция, как хорошо известно, бывает там, где жизнь по сравнению с соседями куда как, в общем-то, и не плоха. Иначе у нас бы главными революционерами в стране были чукчи и буряты. А вот когда у вас с образованием все неплохо, жизнь более или менее спокойна и вы в состоянии задуматься о том, что творится в верхах, о той несправедливости и коррупции, о том, что вам там, который народ, достается совсем не то, чего бы должно быть, а которые сверху, так им достается немыслимо много чего как. И это касается любых революций - и французской, и нашей октябрьской, и в свете всех революций Арабской весны. Что в Ливии было плохо жить в сравнении с Зимбабве и Сомали?

Щедрунова: В Ливии все было в этом смысле в жизни хорошо . Но, как мне кажется, ситуации в Ливии, ситуация в Египте - это разные ситуации.

Сатановский: Ой, никак нет! Потому что Египет при Насере жил нищим по сравнению с тем как он жил при Мубараке.

Щедрунова: Это понятно. Александр Шумилин.

Шумилин: Конечно, революции, особенно египетская, да собственно и все остальные перечисленные имеют направленность политическую прежде всего. Социально-экономическая составляющая там минимальна. Вообще, египтяне, как и тунисцы, и уже тем более ливийцы действительно жили лучше намного первых двух упомянутых. Я имею в виду египтян и тунисцев. Но они давно привыкли, я имею в виду даже низшие слои населения, давно привыкли к тем ограничениям и к тому уровню. Конечно, они возмущались время от времени, локально восставая против несправедливости социально-экономической...

Щедрунова: Вы сейчас про Египет?

Шумилин: И про Египет, и про Тунис. Когда-то эти движения, эти беспорядки мотивировались в основном социально-экономическими проблемами. Но это не тот случай, о котором мы говорим, который назвали революцией или Арабской весной. Эти движения мотивированы абсолютно политическими целями и задачами. И главными двигателями действительно были средние слои, то есть целями и задачами свержения правящих автократических режимов, установления более либеральных режимов.

Полностью слушайте в аудиоверсии.