Точка зрения Киев стремится сохранить напряжённость

Какова ситуация на Украине? Чем мы можем ответить на санкции против России? Гости Елены Щедруновой в студии радио "Вести ФМ": Владимир Козин, руководитель группы советников директора РИСИ, член-корреспондент РАЕН, профессор Академии военных наук РФ, и Дмитрий Абзалов, президент Центра стратегических коммуникаций.

Щедрунова: Всем добрый вечер. Обсуждаем ситуацию на Украине, обсуждаем ситуацию с санкциями против России. Всё - в этом часе. Четыре дня у нас не было вживую экспертов в студии по этой теме. А ситуация там меняется, ухудшается. Последнюю программу перед праздниками, которая у меня была, я начинала словами, что ситуация деградирует. Если честно, я не ожидала того, что будет, например, 2 мая в Одессе. Я думаю, этого никто не ожидал. То есть ситуация выходит на тот уровень ожесточения, который я не знаю, как останавливать. Тем не менее, как вы охарактеризуете то, что сейчас происходит на Украине?

Абзалов: Имеют место элементы гражданской войны. И очевидно, что ряд проектов, которые были инициированы - например, тот же самый одесский проект на самом деле показывает, что его контролировать невозможно. То есть, грубо говоря, провокационная модель, которая была изначально смоделирована, чтобы увести палаточный лагерь, превратилась в погром. Причём с достаточно серьёзными последствиями для украинской дипломатии на европейском направлении в долгосрочной перспективе.

Проблема как раз заключалась в том, о чём говорили с самого начала: что в Киеве сложились такие силы, которые делают очень непредсказуемым вообще диалог с Киевом, и второе - делают очень непредсказуемым развитие ситуации. И их контролировать Киев уже не может. Есть два мифа. Первый миф - о сверхконтроле, что всё спланировано, инсценировано. А есть второй миф - что вообще ничего не контролируется. Сейчас, в данном случае, чаша весов склоняется в большей степени именно к отсутствию какого-либо контроля.

Щедрунова: Владимир Петрович, согласны ли вы с Дмитрием, что, была какая-то идея, что Украина останется единой, а вот события в Одессе - гвоздь в это единство. У меня такое ощущение, что в Киеве власти точно не думают о единстве страны - во всяком случае, в тех категориях, о которых мы говорим здесь, в России. Для них это нормально, для них это как раз (и это трактуется официально) защита единства Украины.

Козин: Мне кажется, что они думают о единстве, но думают извращённо. То есть методы, которыми они пытаются решить эту проблему, совершенно ни в какие ворота не лезут. Во-первых, не могу согласиться с Дмитрием по поводу гражданской войны. Я считаю, гражданская война на Украине ещё не началась. Поскольку нет крупных вооруженных масс населения, которые по каким-то идеологическим, политическим или иным соображениям воюют друг с другом не на жизнь, как говорится, а на смерть. Нельзя сказать, что идёт гражданская война на юго-востоке страны, потому что там участвуют регулярные Вооруженные силы Украины плюс Национальная гвардия - переодетый "Правый сектор" и другие боевики. С другой стороны - люди, которые по меньшей мере выступают за федерализацию и по крайней мере не хотят жить под пятой киевского режима.

ИЗ ПРОГРАММЫ:

Дмитрий Абзалов:

"Ситуация в Одессе – главный гвоздь, забитый в единство Украины".

"Цель - сохранить не Украину, а точку напряжённости".

"Официальный Киев сейчас не готов идти на переговоры".

"Ярошу невыгодны президентские выборы".

"Нуланд не представляет, как устроена внутренняя политика Украины".

"Надо жёстко отвечать Западу, но уметь отстаивать свою позицию".

Владимир Козин:

"Власти на Украине думают о единстве страны, но весьма извращённо".

"Ситуация на Украине - чистой воды геноцид".

"Западные миротворцы готовы разоружить силы самообороны Украины".

"Американцы не могут планировать на годы вперёд".

"Белая книга нужна для работы с мировым общественным мнением".

Полностью слушайте в аудиоверсии.