Точка зрения К экстремистам - никакой толерантности!

Как радикальные организации вербуют молодежь? Об этом Ольга Подолян говорит с директором Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Романом Силантьевым.

Подолян: Вы знаете, конечно, отправная точка для нашей беседы - это история с Варварой Карауловой, которая получила широкую огласку. Но всё равно хотелось бы посмотреть не эту проблему шире. Летом молодые люди, предоставленные сами себе, не нагружены учёбой, наверное именно в этот период особенно легко, наверное, завербовать, заманить чем-то молодых людей. Но для начала их наверное чем-то нужно заинтриговать.

Силантьев: Безусловно. Но с другой стороны проблема Исламского государства не так остро стоит, довольно мало людей всё-таки туда выезжают. Не надо недооценивать уровень людей, которые в принципе готовы куда-то попасть. У нас и в сатанисты идут, и в каннибалы, и в солнцееды, и в секту Аум Синрикё, и, кстати, людей туда идёт больше, чем в ИГИЛ. Таких людей в процентном отношении мало, но количественно много.

Подолян: А кто эти люди? Их психотип? Это те, кто не нашёл себя, кто в поиске, кто чем-то разочарован? Это же наверно не только молодёжь, подростки, такие неокрепшие умы.

Силантьев: Совершенно разные люди. Вот "кровавая" советская психиатрия их как-то лечила, но сейчас у нас другие, к сожалению, критерии. Многие из этих людей могли бы сейчас лечиться в местах безопасных для других. Но на данный момент они находятся на свободе, поэтому идут, куда им заблагорассудится.

Подолян: Но ведь для того чтобы куда идти, в какую-то там секту или в Исламское государство, которое, на мой взгляд, одна из мощнейших сект на сегодняшний день. Вот для того чтобы идти, должна быть какая-то приманка.

Силантьев: Да вы знаете, людям по-разному хочется туда попасть. Кто-то хочет резать головы. Насчёт Карауловой это вполне вероятная история. Может девочка всю жизнь мечтала кому-то горло порезать, и вот наконец мечта её практически сбылась, но в последний момент её отловили. И придётся ей выждать и эти головы резать потом, когда бдительность усыпит. Кто-то может быть мировую революцию хочет лично продвигать, того же Троцкого начитавшись. Ну, а что, Исламскоео государство вполне подходит сейчас на роль творцов мировой революции. Кто-то может по дурости влюбится в какого-то так называемого моджахеда и захочет сменить серую жизнь где-нибудь там в Европе или в России на интересную, полную романтики, но недолгую жизнь в Исламском государстве. У кого-то просто мышление совершенно не критическое, он вообще не представляет, куда он идёт. Ему говорят: "Вон там хорошие ребята собрались, там весело. Потусим?"

Подолян: А вот эти ужасные видео, которые размещают, неужели они не останавливают? Или это наоборот является такой приманкой для этих людей? Потому что вот такие страшные, жестокие, агрессивные ролики.

Силантьев: Для тех, кто хочет резать головы, безусловно, приманка. В этом смысле, как я уже не раз говорил, Исламское государство - это честная секта. Правильно заметили, что это самая успешная сейчас секта по вербовке. Но при этом она довольно честная. Вот секта Аум Синрикё всем рассказывала, что они пацифисты, что они муравьёв ценят также высоко, как и людей, что ничуть не помешало им потом пустить газ. ТО есть ты в секту попадаешь, будучи уверенным, что они насекомых любят так же, как людей, а через пару лет, например, тебе сообщают, что всё наоборот. Ну, должно пройти всё-таки пара лет, и тебя всё-таки заманили на пацифизм. Исламское государство честно говорит: "Да - мы всех убьём, кто не с нами. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам, всё будет интересно и весело. Обещаем вам весёлую жизнь, полную насилия".

Подолян: Но ведь для того чтобы вовлечь, мне кажется, такие решения, которые приняла Караулова, они не делаются с бухты-барахты. То есть нужно в это серьёзно погрузить.

Силантьев: Ну, Караулова не сразу же она. Перед тем, как выехать в ИГИЛ приняла ваххабизм, ходила в соответствующей одежде. Своим сокурсницам про это рассказывала. То есть это не было спонтанное решение. То есть это было сознательный совершенно выезд в террористическую организацию девицы, которая, видимо, хотела резать головы.

Подолян: Ну, она говорила уже потом и через адвоката, и через её отца, мы слышали, что она хочет в Россию, она раскаивается. Вы верите в эти слова или вы считаете, что это просто такая уловка?

Силантьев: Я правоведение преподаю в Московском государственном лингвистическом университете и хорошо знаю, что у нас в Уголовном кодексе написано. Чистосердечное признание смягчает вину. Опять-таки непризнание какой-то ситуации. Положительная характеристика с места работы - учёбы. Мы ведь только положительные характеристики о Карауловой слышали, она ведь у нас из хорошей семьи, оказывается.

Подолян: Знает пять языков.

Силантьев: Знает пять языков, что явно ложь, на чём её уже ловили. То, что из хорошей семьи - это ложь. А у меня студенты, из которых никто в ИГИЛ не уехал, они из плохих семей? У нас из хороших семей, оказывается, к террористам едут. А что тогда плохая семья, вы меня простите?

Подолян: А скажите, вот Караулова вернулась. Как быстро произойдёт вот эта вот адаптация и переустановка, перекодировка сознания?

Силантьев: А почему она должна произойти? Она сознательно выехала в террористическую организацию. Она умная девица, она выждет момент и опять туда уедет. Почему мы считаем, что она передумала? Исходя из чего? Исходя ихз того, что говорят её адвокат и отец? Ну, они хотят её освободить от уголовной ответственности. Они совершенно правильно ей советуют, как себя вести. И будет совершенно дико и ужасно, если её от этой уголовной ответственности освободят.

Полностью слушайте в аудиоверсии.