Переговоры "нормандской четвёрки". События в Киеве и Донбассе. Эти и другие темы - в эфире "Вестей ФМ". Ведущие - Андрей Медведев, Сергей Корнеевский. Гость: Богдан Безпалько, политолог, заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ. Медведев: Первый вопрос к Богдану такой: все-таки это переговоры "нормандской четверки" или это переговоры трех взрослых серьезных политиков, а четвертого, я имею в виду Петра Порошенко, позвали - так, из вежливости. То есть в данном случае Украина - это объект или субъект? То есть его, Петра Порошенко, позвали, чтобы огласить ему некое решение, в итоге-то? Потому что фотографию его опубликовало одно из агентств - очень характерная фотография: сидит человек с весьма и весьма опечаленным лицом. Какое-то оно такое отягощенное всякими думами и неким, наверное, внутренним состоянием. Что происходит, Богдан? Безпалько: Я думаю, что если говорить в целом, то, конечно, Украина и ее президент, скорее, объект, чем субъект. Но это... Если так серьезно об этом рассуждать, это не 100% так, то есть процентов на 75 - это объект, на 25 - пока еще субъект. Безусловно, то, что Путин в начале решил встретиться с Олландом и Меркель отдельно от Порошенко и не высказал никакого желания отдельно с Порошенко встречаться, а уже так, в общем формате - говорит о том, что ваше предположение о том, что эта встреча, скажем, 3 + 1 - оно верно. Можно сказать, что это, скорее, не то что бы взрослые дяди и какой-то ребенок, а взрослые дяди и молодой человек, которому нужно что-то внушить: то ли его наказывать, то ли его убеждать, то ли просто поставить перед фактом. Но в любом случае есть еще один взрослый дядя, который на этой встрече не присутствует, но который очень хорошо может влиять на этого трудного подростка нашего. Медведев: Эти Дядя Сэм, я полагаю? Безпалько: Да, это добрый Дядя Сэм. Медведев: Что ж теперь получается - Петр Алексеевич лавирует между Россией, Брюсселем и Вашингтоном? Безпалько: В общем-то, да. Ему только и остается это делать. А еще вдобавок ко всему ему приходится каким-то образом лавировать между радикалами, которые у него присутствуют в стране и которых используют, как инструмент, тоже разного рода Дяди Сэмы, и которые в случае чего могут устроить ему небольшой Майдан или госпереворот, или просто большие неприятности, чреватые, скажем, имиджевыми и репутационными потерями. Медведев: Богдан, смотрите, у меня на самом деле такой вопрос. Я вот никак не могу это уложить у себя в голове. Я не знаю, о чем договорятся, но, скорее всего, по практике предыдущих встреч, результат, как правило, был не слишком радостный для украинского истеблишмента, то есть это всегда какие-то компромиссы - или примирение частичное на Донбассе, или требование каких-то политических реформ. Вот, допустим, какое-то опять такое решение примут, а как Порошенко будет людей... Даже политикам понятно на Украине, они играют в свою игру, тут все ясно. А людям-то как объяснить, почему о чем-то они договорились с Москвой? Допустим, месяц назад собрали огромную группировку - стотысячную, собрали ее, поставили у границ Донбасса, каждый день звучали заявления "сейчас мы до границы, потом до Москвы дойдем, всех раскатаем в пух и прах", а теперь приходится объяснять, почему не начали... А я так понимаю, что после этой встречи придется еще и объяснять, почему какой-то отвод войск будет. Вот каким образом, если страна уже в психозе находится? Безпалько: В психозе как раз легко управлять массами. Можно всегда сказать: братья и сестры, у нас - сплошное недоразумение, потому что с одной стороны - Россия-агрессор, а с другой стороны - Меркель и Олланд, продажные политики, которые пошли на сговор с Москвой из-за газа, за бутылку водки. Путин их купил, и поэтому вот у нас все так плохо, а вовсе не потому, что мы в течение последних полутора лет сами разрушаем экономику. Полностью слушайте в аудиоверсии.