От трёх до пяти Палестина вчера и сегодня

Что представляет из себя Палестина в данный момент и что представляла в прошлом? Какова политика Израиля в ее отношении? Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в эфире "Вестей ФМ" -  профессор отделения политических наук Университета имени Бар-Илана Зеэв Ханин.

Сатановский: Вопрос номер один: Володь, а как там с Палестинским государством? У вас очередное перемирие ФАТХа и ХАМАСа только что было назначено - примирение, объединение. "Хинди руси, бхай-бхай" или "ХАМАС ФАТХ, бхай-бхай". И вдруг все сорвалось, куда-то все пошло: Катар на них обиделся или чего произошло? Это отдельная тема. А с вашей точки зрения, что это цирк на конной тяге, несчастный, собой сегодня представляет? А то мы все ждем, ждем, все ждут, когда будет Палестинское государство. Даже объявляют, давайте мы его так признаем, даже в таких вот границах признаем, как оно бы хотело. Там всякие аргентины и франции об этом говорят. Израильское правительство все никак почему-то ничего не предпринимает по ХАМАСу в Газе. У нас, если бы была такая структура, которая бы нас так обстреливала, там включился бы, известный своей недемократичностью современному цивилизованному миру Владимир Владимирович, и прихлопнул бы это все, как муху, кулаком. Я подозреваю, что за то количество ракет, которые прилетели, наши бы сделали так... Ну, недемократично... Мы вообще такие, говны собачьи, нас никто за это и не любит. А вы, видимо, существенно более теперь демократичны. Правда, за это вас тоже не любят.

Ханин: Я, как принято у евреев, Жень, отвечу вопросом на вопрос: вы, когда говорите о Палестинском государстве, мы какое из шести имеете в виду?

Сатановский: Из шести - интересный вопрос. Я столько не насчитал.

Ханин: Ну, по крайней мере, из четырех.

Сатановский: Да.

Ханин: Вообще, на самом деле первым Палестинским государством была подмандатная британская Палестина, которая на самом-то деле задумывалось как государство еврейское.

Сатановский: Насколько я помню, термин "палестина" относился исключительно к евреям, по крайней мере марки там все были с ивритом.

Ханин: Это точно. Как-то, знаете, работая в библиотеке Еврейского университета в Иерусалиме, я вдруг на полке увидел книжку "Политические партии Палестины". Думаю: о, что-то новенькое, надо будет посмотреть, может, я чего-то не знаю? Оказывается, будете смеяться, речь шла о политических партиях в той еще, доримской Палестины, во втором веке новой эры... Разумеется - фарисей, саддукеи, зелоты и так далее. Многие в нашей стране считают, что мы как-то легко отказались от самоопределения Палестины и отдали кому-то. Но после этого были еще палестинские государства, например, как вы помните, в начале 20-х годов, та самая Великобритания, которая получила мандат на создание еврейского государства, вот в той самой исторической Палестине, она решила три четверти территории отделить и создать Иорданское Хашимитское Королевство. 70% населения, а то и под 80 - палестинские арабы. Чем вам не палестинское государство?

Сатановский: Но она это сделала, и Иордания сегодняшняя - это ровно результат реализации этого проекта.

Ханин: Абсолютно. Вот даже долгое время говорили о том, что Палестинское государство было создано ровно на 30 лет почти, на 25 лет раньше, чем еврейское. А если мы говорим о сегодняшнем дне, вы имеете в виду Западный Берег, вы имеете в виду сектор Газа? Ведь две разные сущности, и по сути дела на сегодняшний день все уже и примирились, что никакого Палестинского государства в рамках, по крайней мере, в том понимании, как это было заложено в соглашении Осло, не получилось на этом этапе. Хотя всякие попытки, скажем, президент Франции выступил с инициативой - провести конференцию, а пока что предложить израильтянам каким-то образом восстановить единство Западного Берега и сектора Газы.

Сатановский: А можно вопрос: каким? Армию ввести и туда, и туда, как он это видит? Олланд - он смешной такой политик.

Ханин: Ну, как сказать, в Иерусалиме спорят: то ли вообще проигнорировать подобные заявления, то ли все-таки поприсутствовать на этом мероприятии, чтобы задать ровно вот этот вопрос: а каким же образом восстановить вот это самое единство? А затем обсудить реальные последствия всего этого.

Полностью слушайте в аудиоверсии.