От трёх до пяти Вложения в науку - вложения в будущее

Что нужно сделать, чтобы в России по-настоящему заработал рынок высоких технологий? Что необходимо для развития отечественной науки? Об этом Евгений Сатановский и Сергей Корнеевский говорят в эфие "Вестей ФМ" с академиком Европейской академии наук, иностранным членом Российской академии архитектуры и строительных наук и Российcкой инженерной академии, заведующим кафедрой ЮНЕСКО Green Chemistry Олегом Фиговским.

Фиговский: Ну, думаю, что, к сожалению, тот опыт, который был у меня в работе в России, вряд ли сегодня применим, потому что изменилась система. Я работал в России, когда я мог прийти к моим коллегам, - тогда они были, как правило, только кандидаты наук, а сегодня большая часть из них уже академики, - и сказать, что мне это интересно, давайте мы это попробуем сделать. И не беря никаких денег ни у государства, ни у кого, не у всех были, так сказать, возможности, и мы что-то делали. Такое сейчас невозможно. Кстати, не только в России, но, наверное, в Европе и в Америке тоже. Поэтому старый опыт придется, к сожалению, забыть. Уже в России больше 25 лет другие условия, и давайте на этом сосредоточимся.

Сатановский: Давайте.

Фиговский: Первый вопрос, который всегда встает, - это нехватка денег, то есть практически на науку денег мало. Тут надо просто сравнить, у кого же они есть и что значит мало. Есть такой объективный показатель - налоги в процентах от внутреннего валового продукта.

Сатановский: У нас с этим, по-моему, не очень.

Фиговский: Потому что, скажем, в Израиле это в 1,8 раза больше, чем в США, но в то же время это в 3 раза больше, чем в России. Это очень важно. Понимаете, потому что если маленький ресурс денег, то все сделать очень трудно. Но мне показалось по этому вопросу очень интересное такое явление, которое было очень удивительное, это кто вкладывает деньги в американскую науку, просто я проверил, и в израильскую тоже, и кто вкладывает в России. Это было очень интересно. Дело все в том, что практически все крупнейшие богатые люди Америки вкладывают деньги в университеты, аналогичное явление в Израиле. Когда, я иду, скажем, по Техническому университету в Хайфе, где я живу, на каждом здании висит табличка, что это подарено тем-то и тем-то...

Сатановский: Это толково, это с прицелом на будущее, эта вещь, которой я много занимался. Есть такое. Что у нас?

Фиговский: Но дело в том, а во что же вкладывают российские богатые люди? Вот это очень удивительно. Кроме Зимина, который, так сказать, по ошибке вкладывал в науку, за что и поплатился.

Сатановский: Ну да.

Фиговский: Остальные вкладывают больше всего в футбольные клубы, причем почему-то зарубежные.

Сатановский: Что-то это мне напоминает. Здравствуй, "Челси". Есть такое.

Фиговский: Не только, не только. Это и "Монако", это и другие, меньшие клубы, и даже многоуважаемый "Газпром" вкладывает в немецкий футбол.

Сатановский: Так, а вот это уже интересное кино.

Фиговский: Да, ну как же, если вы увидите, то очень многие играют с эмблемой "Газпрома".

Корнеевский: А вот если пойдут деньги, то все, сразу изменится ситуация с наукой, если деньги пойдут в науку? Вы что имеете в виду?

Фиговский: Это просто первый вопрос, это вопрос денег, дальше начинаются другие вопросы, не менее важные.

Полностью слушайте в аудиоверсии.