От трёх до пяти Для Запада холодная война не закончилась

Тема: Безопасность Средней Азии и Республики Кыргызстан.

Гость - эксперт по внешней политике и региональной безопасности, экс-чиновник ООН Таалатбек Масадыков. 

Ведущие - Евгений Сатановский, Сергей Корнеевский.

МАСАДЫКОВ: Мы сразу же увидели первый шаг: узбекские лидеры пошли на улучшение, на потепление отношений -почувствовалось буквально.

САТАНОВСКИЙ: А граница свободна сейчас по проходу?

МАСАДЫКОВ: Проходят. Некоторые границы еще...

САТАНОВСКИЙ: Еще заминированы - Узбекистана с Таджикистаном?

МАСАДЫКОВ: И с Кыргызстаном тоже.

САТАНОВСКИЙ: Их разминировали или нет?

МАСАДЫКОВ: По-моему, нет.

САТАНОВСКИЙ: Это - к вопросу о взаимодействии, потому что Узбекистан действительно очень серьезно боится прорыва на свою территорию через Ферганскую долину!

МАСАДЫКОВ: Их совершенно можно понять! Поэтому для этого нужно...

САТАНОВСКИЙ: Был прецедент, и Каримову как-то трудно было объяснить западным коллегам, которые начали его тяжело шельмовать на тему. А иначе - что? Очередные исламисты, как это было в странах арабского мира? Так ему это совершенно неинтересно! Да и никому, по-моему, неинтересно!

МАСАДЫКОВ: Наверное, разные точки зрения по поводу реакции Каримова. 2005 год вы имеете в виду?

САТАНОВСКИЙ: Очень жесткая реакция...

МАСАДЫКОВ: Жесткий был подход, но, может быть, в тот момент, в тех условиях в Узбекистане не было возможности решать по-другому.

САТАНОВСКИЙ: А других не бывает, как показали события в Египте, в Тунисе, в Ливии. Или у вас есть страна, или у вас нет страны. Иллюзий, что можно чего-то добиться... Арабский подход показал, вся эта "арабская весна" - абсолютную катастрофу. Вон, в Сирии же до сих пор гражданская война: когда она началась и сколько длится! Казалось, все делал Асад для того, чтобы хорошо было: он же выпустил всех лидеров оппозиции из тюрем, и они немедленно возглавили подразделения, начавшие гражданскую войну, и, в общем, чудом тогда Дамаск не взяли! Никакой Сирии не было бы сейчас!

МАСАДЫКОВ: В принципе, любой конфликт, если мы берем в арабском мире или в другом конце земли - везде есть игроки. Не только местные, а есть поддержка финансовая, военно-техническая поддержка со стороны. И вот тут, в нашем регионе, я считаю, эти большие игроки и определенные структуры этих больших игроков должны понять, что мы хотим. Может быть, пора сесть...

Я учился дипломатии во времена Советского Союза. Была одна дипломатия. Но сейчас – XXI век.

КОРНЕЕВСКИЙ: Многое изменилось?

МАСАДЫКОВ: Я думаю, многое. Технологии уже позволяют знать, что вы думаете и как вы движетесь! Может быть, пришло время откровенно поднимать эти вопросы и обсуждать. Есть "red lines" (красные линии), которые переступать нельзя, и давайте мы будем решать. Мне так кажется, что уже пришло это время. Потому что вести какие-то закулисные длительные дипломатические увертюры – это сложный процесс и длительный.

САТАНОВСКИЙ: Ну, мы пытаемся. По той же Сирии – Женева, Астана в качестве параллельного, куда более прагматичного процесса, но как-то не очень хочется нашим западным коллегам и партнерам говорить всерьез.

МАСАДЫКОВ: Я согласен с вами, потому что я на своей шкуре почувствовал, что если холодная война закончилась с развалом Советского Союза, мы все так считаем...

САТАНОВСКИЙ: Мы так думали!

МАСАДЫКОВ: Но вот у наших западных коллег, особенно тех, которые работают в политических структурах, у них она не закончилась.

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Видеозапись программы отсутствует по причине профилактических мероприятий в студии "Вестей FM". Приносим свои извинения за неудобства.