От трёх до пяти Эрдогана "опять обманули"

Турецкие и иракские курды.

Гость - ученый, бизнесмен, специалист по Турции Иван Стародубцев. 

Ведущие - Евгений Сатановский и Сергей Корнеевский.

КОРНЕЕВСКИЙ: А много их - турецких курдов?

СТАРОДУБЦЕВ: Турецких курдов – до 20 процентов населения, по разным оценкам.

САТАНОВСКИЙ: Очень много!

СТАРОДУБЦЕВ: А территория – это весь восток, юго-восток. Сложно сказать - в квадратных километрах.

САТАНОВСКИЙ: Там же жестко выделенного-то нет!

СТАРОДУБЦЕВ: Там же нет такой федерализации, чтобы была четко определена граница.

КОРНЕЕВСКИЙ: То есть у них нет компактного проживания?

САТАНОВСКИЙ: Да есть, только никто не говорит, что это - Курдистан!

СТАРОДУБЦЕВ: Есть граница, где Диярбакыр – это неофициальная столица Турецкого Курдистана.

То, что вы говорите, Евгений Янович, это понятно. Другой вопрос, что турки позиционируют себя в качестве регионального игрока, которому есть дело, в принципе, до всего в регионе.

САТАНОВСКИЙ: Правильно! И американцам – тоже, которые с курдами жестко завязаны, достаточно жестко завязаны. Вот тут большой вопрос: а дадут ли они возможность Турции так уж сильно ослабить Иракский Курдистан, который 20 с лишним лет, вообще-то говоря - некоторое детище Госдепартамента и его политики по принципу "разделяй и властвуй"?

СТАРОДУБЦЕВ: Помимо всего прочего, Барзани еще и детище Турции, которая вложилась туда очень сильно и поставками товаров, продовольствия, кредитной деятельностью своих строительных компаний.

САТАНОВСКИЙ: И они удивились, что он сделал, что хотел, а не что они хотели? Странные люди!

СТАРОДУБЦЕВ:  Риторика из серии: "Опять меня обманули!". Она достаточно типична для турецкого руководства.

САТАНОВСКИЙ: Его все время обманывают?!

СТАРОДУБЦЕВ: В этот раз получилось, что снова.

САТАНОВСКИЙ: Ну, что их все время обманывают, несчастных! Ведь это странно смотрится, вам не кажется? Эрдоган этого не понимает?

СТАРОДУБЦЕВ: Как минимум неубедительно, понятно. И понятно, что этот референдум должен был состояться. И судорожные поиски решения именно сейчас, уже постфактум – они тоже смотрятся довольно странно, потому что такие вещи заготавливаются заранее - возможный сценарий.

САТАНОВСКИЙ: А референдум был уже один раз, в 2005 году – какие проблемы?! На него точно так же никто бы не обратил внимания и сейчас, никаких последствий, кроме торга с Багдадом состарившегося и, честно говоря, проворовавшегося Барзани, ну, не имеет. "Подъедают" молодые кадры! Там же почему на референдум пошли все? И у Оджалана это проблема - РПК, молодняк выходит, и у Талабани это проблема. Ну, да, "им все угрожают"! А зато как население мобилизовано, курдское население! И оно сейчас не съест своих лидеров! Вопрос выживания сейчас или "ладно, у нас испортятся на завтра отношения со всеми"? Ну, конечно, они испортятся – ну, и что?! Политика живет сегодняшним днем.

Полностью слушайте в аудиоверсии.