Культурное путешествие Берлин уникален своей трагической историей

Чем интересен Берлин? Что посмотреть в этом городе? Об этом Полина Ступак и Марат Сафаров беседовали с кандидатом исторических наук, этнологом, старшим преподавателем исторического факультета МГУ им. Ломоносова Дмитрием Опариным в программе "Культурное путешествие" на радио "Вести ФМ".

СТУПАК: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В эфире программа "Культурное путешествие". В студии "Вести ФМ" Полина Ступак, рядом со мной Марат Сафаров. Марат, здравствуйте.

САФАРОВ: Приветствую, Полина.

СТУПАК: И сегодня мы продолжаем такой наш небольшой цикл о европейских столицах. Сегодня наша беседа будет посвящена Берлину. Это город – настоящий мировой культурный центр, один из наиболее интересных и посещаемых туристами. Мы сегодня попробуем рассказать и предложить нашим слушателям немного нестандартную прогулку по городу. Поможет нам в этом наш сегодняшний гость Дмитрий Опарин – кандидат исторических наук, этнолог, старший преподаватель исторического факультета МГУ имени Ломоносова, научный сотрудник Высшей школы экономики. Дмитрий, здравствуйте.

ОПАРИН: Здравствуйте.

СТУПАК: Спасибо большое, что принимаете участие в нашей программе. Напомним также, кто не знает, сообщим такую информацию, что Дмитрий является автором бестселлера "Истории московских домов, рассказанные их жителями". И вот будучи этнологом, историком, он часто бывает в Берлине. Поэтому вот увидеть Берлин глазами такого человека нам показалось очень интересным. Однако, Марат, я, наверное, предлагаю начать с такой, мне кажется, очень важной темы – это о том, как вот с исторической памятью обстоит дело в современном Берлине.

САФАРОВ: Да, ведь можно Берлин рассматривать в разных аспектах – можно говорить о художественном Берлине, о русском Берлине, о турецком Берлине, индустриальном Берлине. Наш сегодняшний разговор все-таки скорее о гуманитарном, о сохранении исторической памяти, об исторической среде, которая окружает берлинцев и туристов, о том, как вообще работают в столице Германии с историей. Вот, наверное, в таком аспекте, (ну и, безусловно, в параллели рассказ о музеях, в этой инфраструктуре задействованных, как старых, так и современных, авангардных), наверное, вот об этом мы и будем говорить. И, конечно, то, что Дмитрий согласился поучаствовать в нашей программе и помочь нам в этом путешествии культурном по столице Германии, это очень важно. Полина, вы назвали эту книгу, действительно бестселлер, которую многие знают, читали, кто-то слышал и стремится прочитать и найти.

СТУПАК: Всем советую.

САФАРОВ: Да, эту книгу замечательную, одну из таких уже, наверное, классических москвоведений. Хотя, казалось бы, она вышла буквально в прошлом году, но такой успех огромный имеет. И вот именно, может быть, вот этот опыт изучения урбанизма такого современного и старого нам поможет и посмотреть глазами москвоведа и этнолога на столицу Германии, какую-то параллель, может, провести. Вот в этом, наверное, и будет основная задача нашей сегодняшней программы. А действительно Дмитрий частый гость радиостанции "Вести ФМ", и мы часто встречаемся на разных эфирах, и поэтому, конечно, ну так скажем, и я думаю, что для наших радиослушателей это будет очень интересно. Вот этот вопрос, который Полина сформулировала, как работают с историей в Берлине. Дима, вот в чем именно, какие-то вещи, которые тебе кажутся наиболее интересными.

ОПАРИН: Это действительно очень важный вопрос именно по отношению к Берлину, потому что сохранение исторической памяти в городе – это, мне кажется, очень актуальная проблема. Это актуальная проблема и для России, и для российских крупных исторических городов, и для немецких в том числе. Берлин – уникальный город в плане трагической своей истории, в плане того, как много было разрушено во время Второй мировой войны, как много город пережил, и как много было уничтожено и в архитектурном плане, и в человеческом плане, в плане вот этого вот социального капитала, культурного капитала города. Каким Берлин был в 20-е годы – он был и центром русской эмиграции, и был центром, действительно культурным центром Европы. И как все это было уничтожено в 30-40-е годы, и как потом Берлин был разрезан на две части Берлинской стеной, и как вот эта трагическая, действительно трагическая история города, она на самом деле прекрасно подана в Берлине. И немцы умеют хранить свою историю, немцы умеют помнить, признавать ошибки. И я был поражен действительно обилием памятников, совершенно различных памятников, связанных в основном с трагическими страницами истории города.

Полностью слушайте в аудиофайле