От трёх до пяти Израиль предпочитает дружить со всеми

Отношения Израиля с другими государствами. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии "Вестей ФМ" – Алек Эпштейн, профессор, политолог, историк.

ЭПШТЕЙН: Вот эта ситуация, при которой ты можешь поддерживать очень близкие отношения с Трампом, который совершил визит в Израиль, и признал наконец Иерусалим столицей Израиля… И при этом поддерживать такую же высочайшую степень доверительных отношений с президентом России, Израиль – в отличие от какой бы то ни было страны… Знаете, когда из-за Крыма какая-нибудь там Япония и Австрия вводят антироссийские санкции, я пытаюсь понять, найдут ли они Крым на карте. На Израиль было очень сильное давление, и Израиль сумел сказать "нет". И когда, скажем, голосовали эту Крымскую резолюцию в Совете Безопасности, израильский дипломат вообще вышел из зала, не голосовать вообще. И вот эта ситуация, при которой Израиль не вовлечен ни в какие антироссийские санкции, у нас с Россией безвизовый режим, и с Украиной у нас безвизовый режим, и с Евросоюзом у нас безвизовый режим. И это, мне кажется, знаете, несколько парадоксальная, может быть, мысль, но я думаю, что это сближает российскую и израильскую дипломатию, потому что Россия примет Нетаньяху, а завтра приедет Хасан Рухани, его примут ровно также. И вот эта ситуация, когда вы строите не мир, а против кого мы будем дружить, а ведь обычно дружат именно так: дружат именно против кого. А когда вы строите мир, в котором мы не должны сталкивать и выбирать, "с кем вы, мастера культуры", мы движимы нашими патриотичными, национальными интересами и готовы строить его с любыми вменяемым руководителем, которого избрал его собственный народ.

САТАНОВСКИЙ: Кстати, это – единственный вариант вообще говорить и с иранцами, и с Израилем, и с арабами, и, кстати, со всеми, кто захочет. Это ж нам санкции включили американцы и европейцы, а не мы.

ЭПШТЕЙН: Евгений Янович, мой ответ: например, Ангела Меркель тоже четвертый срок канцлер, ни один Путин четвертый срок, и она такую простую мысль, которую сейчас озвучили, не понимает. Ей нужно дружить именно против, а не за.

САТАНОВСКИЙ: Ой, ну, она – человек такой, ну, чего вы от нее хотите?!

ЭПШТЕЙ: Я хочу, чтобы поняла.

САТАНОВСКИЙ: Вы ее лицо видели? Вот это желание, чтобы она поняла, ну, это вот желание, как Хилари Клинтон, чтоб поняла. Вы чего? Это даже несерьезно обсуждать!

КОРНЕЕВСКИЙ: В России есть такое выражение: "Против кого дружите, девочки?"

САТАНОВСКИЙ: Да-да-да. И мальчики тоже. Как раз Меркель было понятно после того, как она чего-то начала нам рассказывать…

ЭПШТЕЙН: Евгений Янович, Ангела Меркель, вы знаете, по-моему, является ярким примером в целом хорошего человека, который испортил отношения все и со всеми.

САТАНОВСКИЙ: Ну, она, наверное, хороший человек, только это мало заметно.

ЭПШТЕЙН: Да. Смотрите, человек – никакого коррупционного скандала, человек явно честный, человек лишний раз кофточку не сменит…

САТАНОВСКИЙ: Ну, интриганка страшная!

ЭПШТЕЙН: Да. Но при этом, Евгений Янович, она испортила отношения с США: с США сейчас у нее отношения ужасные, она читает проповеди Трампу, Трамп – ей. Трамп ввел против Евросоюза экономические санкции. Когда такое было?! Слушайте, вы подумайте, Трамп вводит экономические санкции…

САТАНОВСКИЙ: А мне нравится! Гораздо больше, чем Обама. Обама был совсем тяжелый!

ЭПШТЕЙН: Евгений Янович, я хочу спросить, нравиться ли это немецким промышленникам? Нет ли у них вопросов к федеральному канцлеру, почему она их довела до жизни такой?

САТАНОВСКИЙ: Ну, они же против нас ввели санкции, и теряют дикие деньги.

ЭПШТЕЙН: Да, вот именно. Она поругалась с Россией…

САТАНОВСКИЙ: Что она в благодарность получила?

ЭПШТЕЙН: И я должен сказать, что и с Великобританией в условиях этого процесса выхода Великобритании из Евросоюза, который плохо, шатко-валко, но как-то идет.

Полностью слушайте в аудиоверсии.