От трёх до пяти «Парламентская демократия стала проблемой не только в Израиле»

Израильская политика. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии «Вестей ФМ» – политолог и историк Алек Эпштейн.

САТАНОВСКИЙ: У вас там дурдом. У вас впервые с истории страны двое выборов в один год, потому что очередные – внеочередные выборы – это понятно, в этом плане Израиль, конечно, как Италия. Что произошло?

ЭПШТЕЙН: Вот вы знаете, мы сами в шоке. Сказать честно. Потому что, как вы верно сказали, никогда такого не было.

САТАНОВСКИЙ: И вот опять, как Черномырдин говорил.

ЭПШТЕЙН: И вот не опять, и вот, знаете, реально.

САТАНОВСКИЙ: Может, теперь так будет?

ЭПШТЕЙН: Хочется верить, что нет.

САТАНОВСКИЙ: Слушайте, Либерман проявил некоторую удивительную жёсткость в переговорах. То, что я бы назвал принципиальностью, если бы у меня язык повернулся по отношению к формированию правительственной коалиции вообще употреблять слово принципиальность. Для меня Израиль окончательно вбил осиновый кол в понятие целесообразности парламентской демократии. Я понимаю, что вы, конечно живёте в стране, где это почему-то получается, но у нас тут не все евреи, и поэтому нам бы точно не выжить в такой обстановке. Вот это как? На последней секунде ведь и всё равно не прогнулся.

ЭПШТЕЙН: Евгений Янович, я не знаю, если честно, и не хочу умничать на этот счёт, какие были субъективные причины Либермана поступить именно так.

САТАНОВСКИЙ: Ну, рассчитал наверно, что это правильный…

ЭПШТЕЙН: Я не уверен, что этот расчёт окажется для него выигрышным, потому что досрочные выборы, которые пройдут 17 сентября, знаете, у нас электоральный барьер 3,25, и на прошлых выборах, которые были в апреле, Либерман получил всего 4,01. Да, он получил больше, чем электоральный барьер. Но, знаете, от 4,01 не так далёк путь к 3,24 и в политическое небытие. Не будем говорить, что Нафтали Беннет, наш министр образования, с Аелет Шакед, бывшей недавно министром юстиции, создали свою партию «Новые правые», были очень уверены в своём успехе, получили 3,22 и остались за бортом кнессета вообще.

САТАНОВСКИЙ: Просто на пяти копейках, что называется.

ЭПШТЕЙН: Да, но им этих тысячи с небольшим голосов не хватило, но это тысяча с небольшим голосов. Разница между тем, что ты министр и член правительства, и тем, что ты никто. Поэтому Либерман, в общем, взял риск, и риск этот очень существенен теперь. Для меня здесь важно, понимаете, мы записываем передачу в России и обращаемся к российским слушателям, и для меня здесь важно, чтобы тот позитивный, скажем, настрой и заряд, который в российско-израильских отношениях есть... Не забудем, что считанные месяцы назад, да даже что говорить месяцы, нет, считанные дни назад, например, в Еврейском музее в присутствии президента Путина был открыт памятник борцам гетто. И я смотрел, сколько там присутствовало израильтян, приехал из Соединённых Штатов один из трёх братьев Бельских, который был командиром партизанского отряда, и пытался представить себе, могу ли я представить действующего главу государства, открывающего в еврейском музее в столице России памятник героям восстаний в гетто и концлагерях? Могу ли я представить такого что Хрущёва, Сталина или Маленкова, могу ли я представить такого даже Горбачёва, даже Ельцина? И у меня не получается.

САТАНОВСКИЙ: А у меня вопрос. Вы в Европе такого можете представить? Или в Индии? Или в Африке?

ЭПШТЕЙН: Знаете, в Европе такое может быть, потому что это часть некоторой политкорректности сегодня. Но важно всё-таки каждую страну смотреть из её традиций. И вот это отношение, чтобы там ни было, да, я уже упомянул в начале про встречу Патрушева и Джона Болтона в Иерусалиме, эти вещи совершенно беспрецедентные. Вот считанные месяцы назад, это было за считанные дни до выборов, два месяца назад, в начале апреля, в Генеральном Штабе России проходит церемония памяти с погибшим в 1983 году израильским солдатом Захария Баумелем, которому воинские почести отдаются солдатами, действуюущими офицерами Российской Армии, всё это происходит с участием Валерия Герасимова – начальника Генерального Штаба Российской Армии – в присутствии премьер-министра и министра обороны Израиля Беньямина Нетаньяху.

Полностью слушайте в аудиоверсии.