От трёх до пяти «Британского премьера выбирает меньшинство»

О выборах премьер-министра Великобритании. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии «Вестей ФМ» – профессор, историк Алек Эпштейн.

ЭПШТЕЙН: Знаете, Евгений Янович, меня несколько удивляет... Часто мы с Сережей любим обсуждать тему демократии. Вот Великобритания – ядерная держава, постоянный член Совета безопасности, шестая экономика мира, избирает премьер-министра...

САТАНОВСКИЙ: Одна из старейших демократий на планете, между прочим.

ЭПШТЕЙН: Как она избирает премьер-министра? Четверть процента населения Великобритании, я не ошибся – четверть процента из 65-миллионного, являются членами консервативной партии Великобритании.

САТАНОВСКИЙ: Да вы что, шутите, что ли?

ЭПШТЕЙН: Они получают конвертик по почте...

САТАНОВСКИЙ: Вы что, серьезно говорите 0,25%?

ЭПШТЕЙН: Нормально, во всех странах. Сколько членов в «Единой России» тоже... Четверть процента населения.

КОРНЕЕВСКИЙ: Вы имеете в виду тех из них, которые сидят в парламенте?

ЭПШТЕЙН: Нет, боже упаси, в парламент было избрано 317 потом... Я говорю, всех членов партии. В парламентской фракции, вы знаете, вышла часть депутатов...

САТАНОВСКИЙ: Мы почему-то думаем, что кто голосует, тот вроде как и... А оказывается, членов много меньше.

ЭПШТЕЙН: Четверть процента. Они получают конверт по почте, и на этом конверте по почте должны поставить галочку в одном их уголке и вернуть. Кто там ставит на конверте по почте, сам член партии, родственники члена партии, соседи...

САТАНОВСКИЙ: Собака-члена партии!

ЭПШТЕЙН: Говорят, что кто-то там ошибался в избиркомах: некоторым послали по два бюллетеня и по два конвертика, потому что они зарегистрированы в разных местах.

САТАНОВСКИЙ: А сколько их возвращается, известно?

ЭПШТЕЙН: Возвращается, смотрите: считается, что возвращено будет больше 80%, причем интересно, некоторые жалуются, что не получили до сих пор. Сейчас итоги выборов будут объявлены 23 июля. Мы 23 июля узнаем имя премьер-министра Великобритании, я подчеркиваю, 99,75% британцев не имеют к выбору этого человека никакого отношения!

САТАНОВСКИЙ: Чуть больше, учитывая тех, кто не поставил...

КОРНЕЕВСКИЙ: Но они же проголосовали за партию, которая попала в парламент!

ЭПШТЕЙН: Нет-нет, Сережа, потому что выборы у них в Англии не по партийным спискам, у них по 650 округам. И каждый из двух кандидатов-соискателей – 2 министра иностранных дел, нынешний и прошлый – Джереми Хант и Борис Джонсон, избранны исключительно депутатами в своих округах, за них мог проголосовать каждый 650-й гражданин Великобритании.

КОРНЕЕВСКИЙ: И, тем не менее, они знали, за какую партию голосуют. Ну, вот и все... Это вы с натяжкой говорите, что они совершенно не имеют отношения!

САТАНОВСКИЙ: Вы прямо мне Любовь Соболь напоминаете сейчас. Если найдется повод сказать, почему демократия в данном случае плоха...

ЭПШТЕЙН: Евгений Янович, я не хочу цинизма. Я хочу сказать, что граждане из 648-650 округов не голосовали ни разу ни за Джонсона, ни за Ханта.

КОРНЕЕВСКИЙ: Но голосовали за представителей их партий. То есть, понимая, что они ведут консерваторов к победе...

ЭПШТЕЙН: Нет, они голосовании за других кандидатов от этой же партии, а во главе партии была Тереза Мэй, а не кто бы то ни был другой. Сейчас внутрипартийные так называемые праймериз, в которых участвуют четверть процента населения, выберут премьер-министра в стране в целом. Почему, я это подчеркиваю, так важно?

САТАНОВСКИЙ: Красиво.

ЭПШТЕЙН: Вот Евгений Янович начал с брекзита. А я напомню нашим радиослушателям, видимо, не все думают об этом каждый день, как мы вот здесь: да, референдум был чуть больше трех лет назад – 23 июня 2016 года, и он закончился 52% – за выход, 48% – за остаться. И тогда, когда была предвыборная кампания, например, Лиам Фокс, который потом стал министром торговли Великобритании, сказал, что, учитывая 43 года членства Великобритании в ЕС, подписание соглашения между ними будет, как он сказал, самое простое соглашение в мировой истории.

Полностью слушайте в аудиоверсии.