От трёх до пяти «Американское вероломство удивило курдов»

Ситуация на Ближнем Востоке. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии «Вестей ФМ» – профессор, политолог, историк Алек Эпштейн.

ЭПШТЕЙН: Я бы начал с новости, которую мы получили буквально сегодня. Я прочитал в то время, пока слушал первый час вашего эфира про Китай, заявление президента Трампа о том, что США выводят войска из северо-восточной части Сирии, оставляя фактически, давая зеленый свет Эрдогану после разговора по телефону Трампа с Эрдоганом. Вот, знаете, если есть какой-то разговор Трампа, который мне бы хотелось прочитать, то это, пожалуй, именно их нынешний разговор – Трампа с президентом Турции Эрдоганом. Фактически Турция получает зеленый свет на разгром курдов на северо-востоке в Сирии.

САТАНОВСКИЙ: А вы уверены, что он действительно выведет войска? Ну мало ли что Трамп говорит, ну он – хозяин своего слова: сказал и забыл об этом.

ЭПШТЕЙН: Это и так и не так. Потому что, как сейчас утверждается, я прочитал только что репортаж в "Гардиан", что уже начали выводить войска, и что курдским руководителям сообщено: что бы ни происходило, какое бы движение турецких войск не было Америка больше буфером между курдами и турками стоять не будет.

САТАНОВСКИЙ: Ну, переводя на русский язык, курдским лидерам сообщили, что их кинули.

ЭПШТЕЙН: Именно так.

САТАНОВСКИЙ: Ну, мы в свое время говорили на эту тему. Но курды были искренне уверены, что держаться надо именно только за Штаты, никаких соглашений с Асадом нельзя проводить в жизнь.

ЭПШТЕЙН: Это мне кажется важным с нескольких точек зрения. Я бы про каждую из них сказал бы два слова, потому что, мне кажется, что это тектонические перемены на Ближнем Востоке, которые мы увидим в ближайшие недели и месяцы. Во-первых, применительно к Израилю. В Израиле многие говорят, сейчас очень активно почему-то в последние недели, что Израилю важно бы заключить оборонное соглашение с США. Вопреки тому, что принято думать, все знают, что Израиль не входит в НАТО, но никто не знает, что даже оборонного соглашения, подобного соглашения с НАТО у Израиля и США нет.

САТАНОВСКИЙ: А как вы жили до сих пор с войнами со всеми?

ЭПШТЕЙН: У нас с Америкой даже визовый режим, у нас с Россией безвиз, а с Америкой до сих пор... Если израильский гражданин хочет в США, то ему нужно получать визу в отличие от России, где ему виза не нужна.

КОРНЕЕВСКИЙ: Прям по полной программе, чтобы получить визу?

САТАНОВСКИЙ: А можете и не получить, кстати. Там жестоко.

ЭПШТЕЙН: Сережа, оно понятно, без ожидания год, как в Москве. Но при этом процент отказа... Ведь в Америке, какой принцип? Что если процент отказа меньше, чем 3 процента, переходим на безвиз. Процент отказа меньше чем 3 процента с израильтянами не был никогда! Этим американцы объясняют то, что 70 с лишним лет у нас визовый режим.

САТАНОВСКИЙ: Но! Между прочим, у меня есть знакомый, который получает визы в Соединенные Штаты не больше чем на год в Израиле. Почему? Они работали в израильской оборонке, а вдруг нашпионят?

ЭПШТЕЙН: Как бы там ни было, мне кажется, что эта ситуация, когда, понимаете, в особенности после окончания холодной войны, было ощущение, что если ты положил яйца в американскую корзину, если ты связался, то ты в своей безопасности можешь быть уверен...