От трёх до пяти «Визуальный контакт усиливает посттравматический стресс»

О человеке и обществе. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии «Вестей ФМ» – заведующий отделом клинической психологии Научного центра психического здоровья Сергей Ениколопов.

ЕНИКОЛОПОВ: Человек живёт в обществе, зависит от него, и будь то банту, будь то продвинутые интеллектуалы в районе Бостона, всё равно они должны общаться друг с другом, налаживать отношения. Может быть, у наших предков было попроще, так сказать, всё расписано, законно...

САТАНОВСКИЙ: Ну, попроще, они друг другом ещё и перекусывали. Сегодня это пореже.

ЕНИКОЛОПОВ: А то, что сейчас... Мило, ну, не перекусывают, так убивают.

САТАНОВСКИЙ: Вот я сегодня не могу понять...

ЕНИКОЛОПОВ: Если вместо каменного топора появилось другое оружие, это вовсе не означает, что мотив размахивания топором исчез. Тот же самый. Единственное, что действительно к этому добавилось, что сильно нас изменило, это то, что вот наши предки больше были в таком нормальном и визуальном и просто тактильном контакте: могли пожать друг другу руку, могли не подать руки...

САТАНОВСКИЙ: Дать друг другу дубиной по голове.

ЕНИКОЛОПОВ: ...А дать по голове, но это было вот face to face. А сейчас нажал на кнопку, и «чёрт с ней, с Голландией», как говорилось раньше.

САТАНОВСКИЙ: Ну, примерно так, даже и...

ЕНИКОЛОПОВ: А главное, что исследования показывают, что вот этот вот визуальный контакт вообще имеет тормозное влияние. И вот посттравматика сильнее проявляется у тех, кто был участником, предположим, рукопашного боя, видел врага в лицо (даже когда отодвигался на расстояние, стрелял из автомата, пулемёта и так далее). А меньше всего... Уже меньше у вертолётчиков, ещё меньше у тех, кто летает высоко, и вообще говоря...

САТАНОВСКИЙ: Ну, пролетел, сбросил, ушёл.

ЕНИКОЛОПОВ: Пролетел, сбросил, ушёл. Рутинная работа, которая не заставляет видеть человека.

САТАНОВСКИЙ: Тумблером щёлкнуть.

ЕНИКОЛОПОВ: И мы делали такие эксперименты, когда человек должен был ударить током испытуемого, который на самом деле был подставным лицом и просто регистрировал, какой силы ток использовался. Но когда он его видел, просто видел, не общался, а только видел, и когда он не видел – просто за стенкой, ему говорили, что там есть испытуемый. И вот во втором случае удары током... Сила тока была больше использована.

САТАНОВСКИЙ: Вне зависимости от образовательного ценза, интеллектуального уровня?

ЕНИКОЛОПОВ: У нас все были с неполным или полным высшим образованием.

САТАНОВСКИЙ: Студенты.

ЕНИКОЛОПОВ: Студенты и окончившие, дипломированные психологи.

Полностью слушайте в аудиоверсии.