От трёх до пяти «Закрытость Японии была относительной»

Час Японии. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии «Вестей ФМ» – японист, дипломат Константин Виноградов.

КОРНЕЕВСКИЙ: Китай закрывался от мира, Япония закрывалась от мира. Это какая-то азиатская тема – закрытие от мира? Почему, откуда это у них?

ВИНОГРАДОВ: Вопрос очень сложный. Помните, мы это вроде как поднимали... Во-первых, это закрытие-открытие – это тоже, скажем так, политика, обращенная в прошлое. Историки придумали этот термин – "закрытая страна", а еще в большей степени, скажем так, люди, которые занимались историей как политикой, обращенной в прошлое. Скажем, на примере Японии, вот у нас сейчас страна со второй половины XIX века открывшаяся, модернизирующая, развивающаяся, все флаги будут в гости к нам, мы такие новые, кимоно мы отбросили, наши туколки где-то во дворе, мы ходим теперь в туфлях, в костюме, женщины ходят в платьях и так далее... А вот это было так проклятое, глупое прошлое... Теперь историки, особенно историки японские региональные, которые любят посидеть над документами, развернуть все эти гравюры, свитки – все ж письменные материалы. Я был на одной из лекций, это был 2012 год, они показывали гравюры Нагасаки – город портовый, веселый – гравюры конца XVII века. Свитки большие, развернутые, именно там такое схематическое изображение города Нагасаки конца XVII века. Казалось бы, уже разгар эпохи закрытия страны... И они говорят: ну, вот, пожалуйста, давайте посмотрим, кто в этой закрытой стране изображен на территории этого города, а изображены различные места этого города. Во-первых, масса китайцев в своих типичных одеждах, отличающихся от японских. Это китайцы, китайские купцы. А это главный китайский – подчеркнуто – храм, который воздвигнут в Нагасаки, он погиб во время Второй мировой войны во время бомбардировок. То есть, вот видите, японцы прямо говорят, сколько на гравюре изображено китайцев. Явно, скажем так, это – гости, купцы, явно закрытие относительное. Вот другой участок города, а здесь вы видите купцов голландских, это купцы представители Ост-Индской голландской компании, вот их корабли изображены. Другой свиток разворачивают: а вот система сложнейших для того времени опознавательных портовых знаков для входа кораблей в порт, то есть приближающийся корабль должен был дать соответствующее послание, что это не пиратский корабль, он должен был дать...

КОРНЕЕВСКИЙ: Пароль?

ВИНОГРАДОВ: Да. И получить соответствующий отзыв, получить разрешение на вход, то есть своя очень сложная система сигналов. То есть японские историки сейчас говорят, что, во всяком случае, конец XVII века никак на закрытие страны не тянет.

Полностью слушайте в аудиоверсии.