От первого лица Андреас Шокенхофф в программе "От первого лица"

Известно, что между Россией и Германией существуют весьма тесные партнерские отношения и в экономической сфере, и в сфере политики. Тому есть разные причины, может быть, в частности, то, что президента Российской Федерации можно назвать германофилом, что тоже привносит определенный оттенок в российско-германские отношения. Наш собеседник - Андреас Шокенхофф, координатор германо-российского сотрудничества по линии общественности при правительстве Германии.

- Есть экономические связи, есть политическое партнерство; какова особенность партнерства и сотрудничества по линии общественности? Пока еще, и это мы должны признать, в России окончательно сформировавшегося гражданского общества не построено.

ШОКЕНХОФФ: Убежден, что партнерство между немцами и россиянами, между европейцами и россиянами выходит далеко за рамки экономических и политических отношений. Хочу отметить: мы имеем общую самобытность, которая складывалась на протяжении веков. У нас совместная общая духовная история, которая имеет давние традиции, мы традиционно сотрудничаем в научной сфере, и великие русские писатели и композиторы являются также частью собственной самобытности и одновременно - частью самобытности европейской. Значит, наше партнерство должно опираться не только на экономическую, энергетическую основу или на контакты между правительствами. Чем больше, плодотворнее мы будем формировать эти отношения, тем больше они будут доходить до людей и их повседневной жизни.

- В строительстве отношений между государствами политика и экономика - вещи очень важные. Но в Германии, при всех сложностях германской истории, гражданское общество формировалось на протяжении веков, и существуют довольно четкие правила, по которым люди в этом обществе живут. В России, можно сказать, демократия молода, но у нас очень много общих проблем. Известно, что в Германии очень много турецких гастарбайтеров, и вообще весьма большая мусульманская община. Примерно такие же проблемы испытывает сегодня российское общество. И у нас - свои причины того, что наша страна испытывает наплыв иностранных граждан, исповедующих ислам (это помимо того, что у нас есть и собственно российские граждане, исповедующие ислам). Какой полезный опыт могла бы предложить в этом смысле России Германия? Опыт ассимилирования, воспитания толерантности? Или же Германия стоит перед похожими проблемами?



ШОКЕНХОФФ: У Германии тоже был сложный опыт на пути к демократии. Первая попытка состоялась в середине XIX-го века, еще одна попытка создания так называемой первой демократической республики - Веймарской республики - привела к крупнейшему рецидиву, завершившемуся крупнейшей катастрофой XX-го века - национал-социализмом и Второй мировой войной, от которой русский народ пострадал более всех других народов. Имея такой опыт, накопленный на пути к демократии, в Германии сформировался широкий средний слой - бюргерство, слой, чье благосостояние основывалось на мелком и среднем бизнесе.

Для формирования среднего класса, конечно, нужно время; демократию невозможно учредить сверху. Демократия должна расти снизу, и для этого нужно, чтобы максимальное количество людей принимало участие в экономической жизни, равно как в политической и общественной жизни. Для этого нужно время, и мы друг у друга можем научиться многому, исходя из взаимного исторического опыта.



Что касается интеграции иностранцев в наше общество, то именно интеграцию можно определить как основной критерий. На протяжении истории многие немцы выезжали из Германии в Америку, на Балканы, расселялись по Дунаю или на Волге, и в то же время Германия принимала у себя граждан из других стран. Повторю: самое главное здесь - интегрировать приезжих в наше общество. Просто приехавшим будет трудно: нужно интегрировать их, дать их детям шанс выучить немецкий язык, посещать немецкие школы. Эти люди должны иметь шанс принимать участие в общественной жизни страны, иначе возникнет опасность создания параллельного общества, когда иностранцы приезжают, но не интегрируются. В этом случае потеряется взаимосвязь частей, составляющих общество, и возникнут серьезные проблемы.

Проблемы встречаются не только в связи с интеграцией мусульманских иммигрантов. Они возникают также с молодежью, этническими немцами, которые выросли в России, и которым очень сложно интегрироваться в Германии. Мы должны их поддерживать, предоставлять им соответствующие предложения, чтобы они могли оставаться в Германии на постоянной основе, имели шансы участвовать в общественных дискуссиях, участвовать в жизни и работе в нашей стране...