Сергей Стиллавин и его друзья Михаил Леонтьев в гостях у Сергея Стиллавина

СТИЛЛАВИН: Мы сегодня решили поговорить с Михаилом Владимировичем Леонтьевым по традиционной для этой зимы теме  - выборы на Украине. Миша, доброе утро.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Да, как персона нон грата как раз, я думаю, что это резкий способ выказать уважение к братьям.

 

СТИЛЛАВИН: А кому еще? Нет, а все может измениться, и тебя могут обратно признать ╚гратой╩. Миш, по той ситуации, которую в прошлом часе обсуждали, просто твое восприятие истории с актерами, все-таки имеет отношение непосредственно к Украине, хотя и к крымской Украине?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Похоже, да, похоже, и к выборам имеет отношение. Ну, насколько я понимаю, мероприятие-то, на самом деле, было для заработка устроено. Если люди приехали для заработка, а им говорят, что вы, пожалуйста, здесь поработайте, но заработка не получится, то, собственно, я не вижу у них стимулов продолжать дальше этим заниматься.

 

СТИЛЛАВИН: Вот ты принципиальный, честный человек, а не эти два пугала.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Надо было вежливо объяснить публике, что как бы мы бы рады, но┘

 

СТИЛЛАВИН: Но не можем, карманы пустые. Миша, перейдем тогда к основной части. Я сегодня с утра делился впечатлениями, что вечером вчера засыпал спокойно, когда так называемые экзит-поллы, когда опрос шел на выходе из участков, свидетельствовал о том, что у Тимошенко 45, у Януковича 55, и разрыв там 10.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Ну, 55 там не было, по экзит-поллам был 5 разрыв, 5-6.

 

СТИЛЛАВИН: И вдруг с утра оказывается, что 2,5, и как-то это тает.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Ну, это нормально совершенно для Украины, потому что там раньше считает восток обычно, поэтому всегда идет, ну, поскольку это противостояние на Украине всегда было еще со времен Кравчука, поэтому всегда восток, сначала разрыв больше или не разрыв, ну, вообще,  результат один, потом он постепенно меняется.  Можно даже примерно посмотреть, насколько он поменяется. Насколько я понимаю, математически сейчас уже просчитаны основные западные регионы, я думаю, что он такой и будет 2,5 примерно этот разрыв.

 

СТИЛЛАВИН: В этой связи вспоминается завет Юлии Владимировны, которая сказала: если разрыв будет меньше 3 процентов, буду собирать эту самую бучу.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Да будет она делать все, что угодно. То есть, вообще, на самом деле, она же тоже понимает, все понимают, что развлечения не кончились. Вот Янукович говорил, что мы, значит, цирк закрываем этот самый бесплатный, во-первых, насколько он бесплатный, надо спросить у украинцев, потому что они жестоко за этот цирк заплатили. Но,  на самом деле, цирк совершенно не собирается закрываться, потому что существует парламент, существует премьер. Она же премьер, она же, между прочим,  при предыдущем товарище, с которым тоже у нее не было конструктивного взаимодействия, тоже была премьером, и может и дальше остаться. Потом, опять же Юлии отступать некуда, у нее тюрьма позади. Когда я говорил про тюрьму, я имел в виду тюрьму настоящую такую, солидную, американскую, потому что в этой тюрьме, как известно, сидит бывший босс Юлии Владимировны Лазаренко, с которым они вместе воровали деньги за наш газ. Значит, факт воровства денег за наш газ установлен судом,  доказан американским судом.

 

СТИЛЛАВИН: А почему американским?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Ну, потому что Лазаренко судили в Америке, он туда деньги переводил.

 

СТИЛЛАВИН: А куда дели деньги, которые он переводил?

 

ЛЕОНТЬЕВ: О, это очень интересная вещь. 10 декабря прошлого года генеральный прокурор Соединенных Штатов отправил премьер-министру, правительству Украины, то есть Тимошенко, запрос. Он сообщил, что с 10 января возбуждается дело по конфискации средств на счетах Лазаренко. Там где-то 800 миллионов долларов.

 

СТИЛЛАВИН: Не много.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Это огромные пачки документов. Ну, для Украины это очень много, на самом деле, живых.

 

ПАСТУХОВ: А уж для товарища Тереховой?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Кто такая Терехова? А, имеются в виду симферопольские гастроли! Ну, так вот, правительству, не заинтересовано ли правительство Украины в возвращении денег на Украину. Хочу заметить, что никакого ответа от госпожи Тимошенко они не получили, поскольку большая часть документов это трансакции самой Тимошенко, ну, в бытность свою начальником такой       ЕСУ, была такая фирмочка  у нее. Там еще один очень интересный аспект, который был доведен до сознания масс украинского избирателя, в том числе, эмоционально настроенного, мог бы изменить отношение к Тимошенко. Дело в том, что Тимошенко всегда как бы намекала, что она москалей обворовывала, чего там с москалями цацкаться. На самом деле, все деньги бюджету российскому она вернула из бюджета Украины. А вот возвращать деньги Украине она как раз опасается, потому что, тогда это означает просто признание де-факто, что ее трансакции были криминальны. Хотя, собственно, от нее никто признания не ждет.

 

СТИЛЛАВИН: То есть, у нас претензий к ней нет?

 

ЛЕОНТЬЕВ: У нас нет. Она заняла конструктивную позицию, как мы знаем, на переговорах по газу вполне, деньги вернула, то есть какие у нас  к ней есть претензии. Вопрос в том, как мы рассматриваем бедную Украину, как братскую территорию, как, в общем-то, часть собственной страны,  тогда у нас могут быть претензии к тому, что такого рода деятели  там шуруют. Или мы рассматриваем ее, как зарубежного партнера.

 

СТИЛЛАВИН: А вы как лично рассматриваете, как реваншист?

 

ЛЕОНТЬЕВ: А при чем здесь реванш? Кому мы реванш, мы что, украинцам должны? Мы что, проиграли какую-то войну украинцам? Если имеются в виду бандеровцы, то да, наверное, тогда не понятно, кто из нас реваншист, на самом деле, потому что мы им вроде бы ничего особенно не проигрывали на поле боя, во всяком случае. А если рассматривать другую Украину кроме бандеровцев, то, о каком реванше идет речь? Речь идет об освобождении, до сих пор это называлось освобождение Украины, освобождение и воссоединение. Я хочу просто напомнить опять же нашим слушателям такую вещь, что никакой России и Украины отдельно не существует и никогда не существовало. Собственно, Россия, как государство, появилась в результате слияния Московии и  Малороссии. До этого,  до середины XVII века никакой России не было, не было такой страны. Это результат воссоединения двух частей единого народа. О чем здесь речь-то?

 

СТИЛЛАВИН: То есть, и нас не было и  их отдельно.

 

ЛЕОНТЬЕВ: России не было, Россия была расколота. После монгола осталась Московская Русь и, значит, Литовская Русь и часть ее украинские, белорусские земли. Кстати,  тогда и белорусские тоже примерно, Смоленск был тогда же присоединен. Это часть воссоединения и восстановления единства одного народа.

 

СТИЛЛАВИН: Михаил Владимирович,  давайте узнаем свежую информацию из Киева. Екатерина Некрасова, корреспондент радио ╚Вести FM╩, находится сейчас в Киеве. Катюш, проиллюстрируйте, пожалуйста, что на данный момент вам известно.

НЕКРАСОВА: Да, иллюстрирую, для этого я обращусь, пожалуй, к табло ЦИКа. Обработано уже 86,6% протоколов, и вот разрыв у нас просто-таки минимальный, потому что за Виктора Януковича проголосовали 48,5% избирателей, а за Юлию Тимошенко 45,7%, то есть меньше 3%. Конечно, это очень неожиданные цифры, потому что вчера Партия регионов проводила свой собственный закрытый экзит-полл, согласно которому разрыв был 15% и этому можно было, собственно, верить, потому что во время первого тура в том же самом закрытом экзит-полле Партии регионов разрыв был 10%, и он в результате таким же тогда и оказался по официальным результатам первого тура.

СТИЛЛАВИН: Екатерина, а скажите, уже поступили какие-то заявления от той же Партии регионов о том, что, возможно, в связи с озвученными вами цифрами, с фальсификацией, и, соответственно, комментируют ли эти цифры сами участники выборов?

НЕКРАСОВА: Ну, цифры, конечно, комментируют, но Партия регионов - нет, про фальсификацию как раз не говорит. Вот Анна Герман, известный спикер Партии регионов, женщина, которая, то предстает перед нами в черном облике с черными волосами, то в белом облике с белыми волосами, она меняет свой облик, она говорит, что, наоборот, выборы были прозрачными и честными, то есть держится вот хотя бы за этот разрыв минимальный. Ну, а, вообще, всю ночь в штабе Виктора Януковича праздновали победу, представляли его не иначе, как новый президент Украины, и он, собственно, тоже всем говорил, что, ну, теперь уж, наконец-то.

ВАХИДОВ: Еще вопрос такой. Есть перед нами таблица регионов, которые уже проголосовали, где уже подведен подсчет голосов предварительный. Остался ли какой-то резерв в плане неподсчитанных голосов, потому что я смотрю по Крыму там подсчитано чуть менее 50% еще голосов, и понятно, что в Крыму Янукович лидирует.

СТИЛЛАВИН: Разрыв увеличится, как вы думаете, Кать?

НЕКРАСОВА: Ну, вообще, до сих пор он уменьшался, потому что, если еще в час ночи разрыв был 10%, то сейчас мы видим, какая тенденция. Ну, не знаю, мне кажется, что примерно вот такой же и останется отрыв. При этом в штабе Юлии Тимошенко ведут параллельный подсчет голосов, согласно которому, естественно, побеждает, сами понимаете, кто. Ну, сейчас события отчасти перенесутся на улицы города, потому что у Центризбиркома, как дежурили вот эти молодые люди в количестве нескольких сотен, так и дежурят, но Партия регионов обещает уже в ближайшие часы вывести туда тысячу человек.

СТИЛЛАВИН: Екатерина, скажите, пожалуйста, какая сейчас погода в Киеве, сколько сейчас, мороз?

НЕКРАСОВА: Ну, терпимо, где-то минус 6.

СТИЛЛАВИН: И последний вопрос. А меняется ли с течением времени, вы говорите, в час ночи, утром, данные по тем, кто проголосовал ╚против всех╩? Растет, уменьшается?

НЕКРАСОВА: Растет, да. И, вообще, надо сказать, что по этому показателю, по этому кандидату ╚против всех╩, это рекордный показатель. Такого протестного голосования до сих пор не было - около 5%, это очень высокая для Украины цифра.

СТИЛЛАВИН: Спасибо большое. Миша, можете как-то прокомментировать?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Ну, две вещи. Во-первых,  я понимаю психологически голосующих на Украине против всех, потому что выбор такой довольно жесткий.

 

СТИЛЛАВИН: Ну, судя по карте,  Украина поделилась пополам.

 

ЛЕОНТЬЕВ: По карте она давно поделена. Но Виктор Федорович Янукович показал, так сказать,  с детства склонность к разбою, а Юлия Владимировна к мошенничеству.

 

СТИЛЛАВИН: Перед рекламой прозвучала фраза о том, что один вор, а другой мошенник.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Разбойник. Давайте точным быть  к лидерам братского государства.

 

СТИЛЛАВИН: Мы с уважением, кстати, относимся,  с уважением.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Потому что одна, в общем-то, установленное мошенничество ее, как сказал федеральный прокурор американский, что у нас есть огромное количество фактов и доказательств соучастия Тимошенко в  деле Лазаренко. Она сообщница, она официально признана сообщницей, которой не предъявлены обвинения.

 

СТИЛЛАВИН: А почему, кто притормозил?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Почему? Зачем премьер-министру дружественной страны, которую собираются в НАТО принимать, предъявлять обвинения.

 

СТИЛЛАВИН: А, кстати, в этой связи, какая судьба у Тимошенко, если она, к примеру, ну, выводит она людей, Виктор Федорович выводит?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Вот по поводу людей очень важно. Значит, люди, вот все эти оранжевые люди, они же выводятся не для Украины, они выводятся для картинки в западных СМИ, они выводятся для  западного потребления. Заказ был, да, мы же помним, чем отличались предыдущие выборы, они же результатом-то не сильно отличались. Янукович победил тоже с небольшим разрывом.

 

СТИЛЛАВИН: А там сколько разрыв был?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Ну, там такой же был разрыв, 3 процента, если я не ошибаюсь. Вопрос в другом, что тогда победитель выборов был объявлен на Западе где-то за год до выборов. Было сказано, что выборы должны выиграть демократы, а если демократа не выберут, значит,  выборы будут фальсифицированы. Значит, в связи с этим обеспечивались и Майдан, и весь этот шабаш, и так далее. Сейчас ситуация совершенно другая и ничего хорошего, вот я хочу нашим слушателям одну вещь как бы закинуть, чтобы они не обольщались. Нам, конечно, приятно, что победил Янукович, во всяком случае, мы реабилитировались за тот поток идиотизма, который был 5 лет назад, когда Путина обвиняли, почему он поздравил. Он поздравил победителя на выборах. Он обязан был его поздравить. То, что они потом устроили с этими выборами, это их проблема. И жизнь доказала, уже последующие выборы доказали, что никакая фальсификация там не была, последующие, я имею в виду, парламентские. И сейчас видно, что вот, пожалуйста, вот он такой расклад. Сейчас-то, вообще, проще, административный ресурс весь находится у правительства и у действующего президента, который некоторым образом не поддерживает Януковича.

 

СТИЛЛАВИН: Миш, а почему Запад на этот раз за год не объявил победителя, что изменилось?

 

ЛЕОНТЬЕВ: А потому что Янукович их вполне устраивает, потому что суть ╚оранжевого проекта╩ не в том, чтобы унижать Россию, обзываться и ставить памятники Бандере. Я не думаю, что обамовской администрации очень приятно наблюдать памятники Бандере, они, в общем-то, их раздражают наверняка. А проблема в другом, проблема в том, чтобы создать такую систему политическую, в которой главный вопрос украинской политики, единственный, на самом деле,  серьезный вопрос, это отношение к России - вы с Россией или против, потому что третьего не дано. Украина не может быть посередине, она либо с Россией в самом широком смысле слова, либо против России, то есть инструмент борьбы с Россией, то есть  дальнейшего  раскола России. Так вот, этот вопрос снимается, он не может быть легально решен в рамках ╚оранжевой╩ политической системы. То, что мы видим на этих выборах, это окончательная интеграция Януковича в эту вот ╚оранжевую╩ или ╚посторанжевую╩, потому что сначала надо было проломить мозги. Зачем нужны Ющенки? Это люди, которые украинизацию методом трепанации черепа проводят. А теперь череп трепанирован, ну, да, болит, да, некоторые стоны, да, заметны шрамы и очень на полу натоптано. Но, тем не менее, все равно уже череп проломан, и дальше можно, уже можно объявлять Бандеру героем Украины, и это нормально, можно устраивать шествия там Одессе, например, бандеровские или эсесовские, на самом деле. А так спокойнее с Януковичем, он вполне устраивает, он интегрировался. Если раньше он был в этой системе, занимал место, в общем, маргинальное, он все равно в ней был, он был необходим. Вот куда девать электорат? Представьте себе, если бы вместо Януковича был бы нормальный политический  лидер у русской Украины?

 

СТИЛЛАВИН: Ну, они есть сейчас пофамильно?

 

ЛЕОНТЬЕВ: В рамках этой системы понять, есть они или нет, невозможно, потому что даже люди, грубо говоря, умные, политики же, прагматики действуют современные, деньги надо собирать, в конце концов. Вот Сергей Тигипко, умный парень, толковый, нормальный, вполне современный, не замазанный сильно.

 

СТИЛЛАВИН: Это номер три у нас?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Ну, он может стать номером два в любой момент. Как раз, это же первая его победа. Представляешь, что нужно сделать, чтобы 6 процентов или 5 процентов поперлось на второй тур выборов, где два кандидата, голосовать ╚против всех╩. На самом деле, они же тоже не очень нормальные. Так вот,  а если посмотреть на его программу, это, вообще,  ничто, то есть там, вообще, ничего нет, это не программа.

 

СТИЛЛАВИН: Это у Тигипко?

 

ЛЕОНТЬЕВ: Да. Вот взять все программы, мелко нарезать, залить чем-то и помешать. Ни за что не поймаешь, вот такая каша теплая. Почему? Потому что в рамках этой политики никуда не сунешься. Украина не может осознать себя частью России или частью общего пространства, если кому-то не нравится такая, частью общей истории, если это не осознает Россия. Если Россия сама не хочет ничего. Проблема в том, что мы-то ничего, у нас нет политики на Украине, у нас есть вот, посол отправился Зурабов туда, известная личность. Он что, может проводить какую-то политическую линию, представлять Россию, или разводить интересы? Ну,  как разводчик интересов, он очень широко был известен у нас, на нашем пространстве, в общем, успешно состоялся. Нет политики, нет понимания того, что, вообще, единственный серьезный вопрос, который стоит в российско-украинских отношениях, это воссоединение. Все остальное это ерунда, это сопли какие-то бессмысленные, да ни про что,  просто ни про что. А вот, давайте мы будем всемерно сотрудничать стратегически, и флот вы наш оставите. Смешно. Как может наш флот стоять за границей? И какая Севастополь и Крым это заграница, да и, вообще, Украина, какая это заграница, ну,  смешно это. Понимаете, это просто, та же самая контузия, тот же самый проломанный череп, которым Ющенко обучал, что существует какая-то отдельная совершенно украинская нация,  украинская  история, окраинская история, великая окраина.

 

СТИЛЛАВИН:  Миш, а если все-таки от риторики перейти к серьезной теме, то зачем нам нужно объединяться, ну, как объяснить эту нужду? Ведь у некоторых, например,  есть понимание следующее, что Советский Союз развалился, при этом многие страны, например, азиатские какие-то республики были постоянно датируемыми и постоянно в них вливались деньги, мы как бы без этого балласта освободились, и даже, может быть, это даже и лучше.

 

ЛЕОНТЬЕВ: Чего-то мы как-то не очень освободились. Мне кажется, что узбеков и таджиков на улицах Москвы, и не только Москвы, было гораздо меньше раньше, потому что там, в Центральной Азии, в Средней Азии, с помощью России, в общем, развивалась цивилизация. Произошла цивилизационная катастрофа и люди вынуждены были бежать, чтобы выжить. Здесь разные вещи, все-таки не надо путать Украину со Средней Азией. На самом деле, это просто, ну, а зачем нужно единство государства, зачем наши предки кровь проливали за это в течение столетий, тысячелетия? Ровно за этим, потому что государство, цивилизация своя, вот этот русский мир, он самоценен, он сакрален, он самоценен. С точки зрения  чисто технической, обеспечения благосостояния, вообще, не понятно, зачем нужна такая большая страна.

 

СТИЛЛАВИН: Сегодня в рубрике ╚Соль земли╩ у нас в гостях Михаил Владимирович Леонтьев. Миша встал так рано именно ради нас с вами, будем ему за это благодарны.