Маяк. Москва Программа "Молодой семье – доступное жилье"

ВЕДУЩИЙ: Сегодня наш гость – заместитель начальника управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы Евгений Викторович Евстигнеев. Я знаю о том, что в ходе третьего этапа московской программы «Молодой семье – доступное жилье» появились такие позиции, что доступное жилье город помогает получить в том числе и семьям молодых специалистов, которые не стоят на учете (так называемая вторая группа), плюс молодым талантливым ученым, преподавателям и аспирантам государственных вузов Москвы. Кто определяет, во-первых, какой из ученых талантлив, а какой нет? И молодые специалисты все ли получают жилье или только отдельные категории?

ЕВСТИГНЕЕВ: Очень хороший вопрос. Я как раз хочу отметить, что мы точно так же, как и вы, задавались вопросом: кому вот такого рода преференции давать? Потому что, конечно же, если давать некоему условному чиновнику-жилищнику возможность определять, талантливый это ученый или неталантливый, это все закончится, я думаю, очень быстро и известно чем. Поэтому, когда мы разрабатывали эту программу, мы сразу предусмотрели максимальное дистанцирование Департамента жилищной политики, органов исполнительной власти города Москвы от процесса определения, кто талантливый, а кто нет, кто достоин, а кто нет. В части вот этих самых молодых ученых этим занимается Совет ректоров вузов Москвы и Московской области. Это профильная организация, которая объединяет в себе представителей практически всех вузов города и Подмосковья и которая, на наш взгляд, может определить, насколько молодой человек, аспирант, студент последнего курса, преподаватель института, насколько он, я не хочу говорить – нужен…

ВЕДУЩИЙ: Насколько он подает надежды и насколько желательно закрепить его здесь, в городе.

ЕВСТИГНЕЕВ: Да, пожалуй, так. И соответственно, имея вот эту самую рекомендацию, ходатайство от Совета ректоров вузов, плюс при условии, что человек соответствует некоторым нашим жилищным требованиям… Например, он намеренно не ухудшал свои жилищные условия, чтобы подпасть под условия программы, он проживает в городе Москве, то есть он москвич; он имеет высшее образование, начнем с этого. Так вот если все эти требования выполняются, то добро пожаловать, можно заключить договор найма жилья у города на некий срок, в данной ситуации на пять лет, с правом продления еще на пять лет, и так неограниченное количество раз до тех пор, пока Совет ректоров вузов сочтет возможным ходатайствовать за этого человека.

ВЕДУЩИЙ: Каждые пять лет Совет ректоров должен подтверждать?

ЕВСТИГНЕЕВ: Должен подтверждать, да. Ну, мы исходим из того, что лет через двадцать, наверное, талантливый молодой ученый станет уже маститым академиком и как-то сможет решить свою жилищную проблему без привлечения власти города Москвы, во-первых. А во-вторых, для нас здесь ситуация достаточно простая: мы не продаем жилье из городского жилищного фонда.

ВЕДУЩИЙ: Вот именно этой категории?

ЕВСТИГНЕЕВ: Вот именно этой категории. Мы не даем возможности приватизировать полученное жилье. Это своего рода, в кавычках, служебное жилье, то есть жилье, которое дается на некий период, для того чтобы снять с молодого ученого, с преподавателя заботу о том, где, собственно говоря, преклонить свою голову после экспериментов на кошечках или еще на ком-то, и соответственно – после продвижения российской науки вперед.

ВЕДУЩИЙ: А про молодых специалистов?

ЕВСТИГНЕЕВ: Молодые специалисты – это немножко другая категория. Она тоже имеет право только на наем жилья у города, никакого выкупа, никакой приватизации. И здесь мы уже ориентируемся на мнение соответствующих руководителей органов исполнительной власти города Москвы.

ВЕДУЩИЙ: То есть речь идет только о молодых специалистах, работающих в бюджетных организациях?

ЕВСТИГНЕЕВ: Да, совершенно верно. Никоим образом никакие коммерческие структуры не могут получить возможность найма такого рода жилья у города для своих сотрудников.

ВЕДУЩИЙ: Нанимайте сами, за свои деньги.

ЕВСТИГНЕЕВ: Совершенно верно. Собственно говоря, эта программа существует с 2004-2005 года именно в этой части – для молодых ученых и молодых специалистов органов власти. И мы прежде всего рассматривали возможность предоставления жилья и предоставляли молодым врачам, молодым учителям, и далее такой достаточно широкий был перечень.

ВЕДУЩИЙ: То есть перечень тех специальностей, в которых очень нуждается город?

ЕВСТИГНЕЕВ: Да, совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, жилье им дают, если они соответствуют неким условиям. Каким?

ЕВСТИГНЕЕВ: Ну, человек, который претендует на получение поддержки в жилищной сфере от города, должен удовлетворять требованиям, которые устанавливает закон города Москвы. Если мы говорим о тех людях, кто хочет получить жилье бесплатно или за доступную плату. Прежде всего, это несколько критериев, которые определены городским законом, а именно: необходимо проживать в городе Москве 10 лет как минимум постоянно. Причем возможна ситуация, когда человек живет здесь кусочками – два года, плюс пять лет, плюс еще три года…

ВЕДУЩИЙ: Или родился, первые 10 лет в Москве прожил, так можно?

ЕВСТИГНЕЕВ: Потом уехал, но потом все равно вернулся и хотя бы день сегодня живет в Москве. Мы работаем на сегодняшний день с москвичами, раз. Во-вторых, человек не должен ухудшать свои жилищные условия последние пять лет намеренно, то есть когда, условно говоря, прописывается двоюродная бабушка, племянник и золовка, еще кто-то…

ВЕДУЩИЙ: А если он женился, у него дети родились?

ЕВСТИГНЕЕВ: Дети никоим образом не могут являться ухудшением жилищных условий, здесь никаких проблем не будет. Если он прописал к себе жену или она прописала к себе мужа, вот здесь будут вопросы, потому что это считается ухудшением жилищных условий. Дальше. Должно выполняться требование по метражу. На данный момент, последние почти 15 лет действует следующее условие: необходимо иметь менее 10 квадратных метров площади жилищного помещения, по-русски говоря, общей площади на одного человека, на одного прописанного в данной квартире, если это отдельная квартира. Если это коммунальная квартира, то менее 15 квадратных метров. При этом хочу обратить внимание, что мы не рассматриваем ситуации коммунальных квартир, которые были созданы самими гражданами. Точнее, рассматриваем, конечно, но норма 15 метров в этой ситуации не действует. Если люди жили-жили, потом решили разделить лицевые счета в 2003-2004 году, и сейчас формально квартира является коммунальной, для нас все равно эта квартира не коммунальная. Согласно закону такого рода разделы не приводят к возникновению коммунальной квартиры. Это такое вот решение людей, они так решили жить. И в этой ситуации будет 10-метровая норма постановки на учет. Но это уже тонкости.

ВЕДУЩИЙ: А тонкости на самом деле очень важны, потому что многие люди полагают, что у них плохие жилищные условия, они имеют полное право. А сейчас вы сказали: прописали к себе мужа или жену – извините, ухудшили условия, и мы вас на очередь не поставим.

ЕВСТИГНЕЕВ: Да. Ближайшие пять лет.

ВЕДУЩИЙ: То есть пять лет поживите, а потом мы подумаем.

ЕВСТИГНЕЕВ: И, наконец, последнее требование, которое было введено во исполнение Жилищного кодекса Российской Федерации с 2005 года. Сейчас для того, чтобы встать на очередь для получения бесплатного социального жилья, семья должна доказать свой малоимущий статус. То есть они должны принести нам много-много справок, которые докажут, что у них зарплата маленькая, что у них не так много возможностей самим решить свои жилищные проблемы.

ВЕДУЩИЙ: А маленькая зарплата – это сколько?

ЕВСТИГНЕЕВ: Вы знаете, здесь нельзя сказать в абсолютной величине, что с десятью тысячами рублей мы как бы пропускаем, а вот с одиннадцатью нет, потому что в расчет идет и стоимость того движимого имущества, которое имеется у семьи и которое можно продать, например, машины. И соответственно здесь очень сложно сказать четкую цифру, но в принципе в районе 20 тысяч рублей.

ВЕДУЩИЙ: Доход на человека.

ЕВСТИГНЕЕВ: Да, на человека.

ВЕДУЩИЙ: Если у вас доход плюс-минус 20 тысяч рублей, но при этом у вас есть дача в собственности, есть машина, вам скажут: извините, ребята…

ЕВСТИГНЕЕВ: Могут сказать, могут и не сказать, потому что может быть большая семья, соответственно, весь этот доход разделен на много-много людей, получается достаточно мало на одного человека.

ВЕДУЩИЙ: Я говорю, если на каждого по 20 тысяч, еще дача и машина…

ЕВСТИГНЕЕВ: Если на каждого по 20 тысяч, могут отказать.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, чуть-чуть в сторону уйдем. Вы сказали про коммунальные квартиры. У меня было ощущение, что как-то решили проблему с коммуналками в Москве, нет, я ошибаюсь?

ЕВСТИГНЕЕВ: Я бы сказал, что решили, потому что статистика – вещь суровая. Если в начале 1990-х годов у нас было порядка 250 тысяч коммунальных квартир в городе Москве, практически как в Питере, то на сегодняшний день чисто коммунальных квартир, которые были созданы городом, заселялись городом, а не людьми покомнатно, у нас их осталось на самом деле очень немного. По городским меркам порядка 40 тысяч. Из 3,5, даже где-то 3,8 миллиона квартир в городе Москве всего около 40 тысяч – это коммунальные квартиры. При этом мы активно с ними боремся, я такой термин применю, очень эмоциональный, может быть. Во всяком случае, мы не плодим коммуналки заново. Конечно же, при улучшении жилищных условий очередников, при переселении мы не заселяем коммунальные квартиры заново. Единственное, конечно, есть определенные моменты, связанные с законодательством Российской Федерации и города Москвы, которое говорит, что, если у тебя в собственности комната, ты ее вчера купил в надежде, что завтра тебе дадут за это однокомнатную квартиру, увы, ничего не получится. Вот здесь вы получите такую же квартиру, в какой вы жили, например, двухкомнатную в равных долях, как у вас и было.

ВЕДУЩИЙ: А если в квартире, где очень много комнат, человек купил одну комнату, а дом идет под расселение, что он получит?

ЕВСТИГНЕЕВ: Вы знаете, домов, которые бы у нас имели, не знаю, 15-комнатные коммунальные квартиры, идущие под расселение, на самом деле очень мало. И практически такие ситуации встречаются очень редко. Но в этой ситуации, конечно, мы вряд ли найдем 15-комнатную квартиру, большую коммуналку, чтобы в нее всех обратно заселить. Конечно же, в этой ситуации мы решаем жилищный вопрос максимально разумным способом.

ВЕДУЩИЙ: Но тем не менее, я так понимаю, есть даже новые коммунальные квартиры, когда, как вы сказали, люди недавно купили по комнате, их переселяют, но все равно так коммуналка и остается?

ЕВСТИГНЕЕВ: Понимаете, это не коммуналка на самом-то деле. Люди сами себе купили комнату. Комната в городе Москве – это на сегодняшний день самое дешевое жилье в городе Москве, которое можно приобрести.

ВЕДУЩИЙ: Именно в Москве, но по меркам страны – это очень дорогое удовольствие.

ЕВСТИГНЕЕВ: Вы знаете, цена недвижимости в городе Москве – это вещь, зависящая от множества факторов. Ведь город Москва – это тот самый пункт, в который все стремятся приехать, в котором все стремятся купить себе что-то, купить себе в данной ситуации жилье. Если бы у нас была ситуация, когда только москвичи являются потребителями рынка недвижимости, тогда цены бы гораздо больше колебались в соответствии со спросом. Когда у нас постоянный гигантский спрос с огромными деньгами, приезжающими со всей страны, ну, здесь спрос удовлетворяется этим самым предложением.

ВЕДУЩИЙ: Вернемся к молодым семьям, которым предлагается доступное жилье. Итак, те параметры, которые вы перечислили, имеют отношение ко всем людям, нуждающимся в улучшении жилищных условий. Молодая семья какие-то преференции имеет на фоне этой общей очереди?

ЕВСТИГНЕЕВ: Очень хороший вопрос. Мы постоянно получаем письма в нашем департаменте, в нашем управлении, пишут молодые люди: как же так, вот мы – молодая семья, мы вчера поженились, муж живет у мамы с папой в трехкомнатной квартире, но жена там жить не может, поскольку жену не любят, она еще где-то живет, дайте нам квартиру. Понимаете, в чем дело. Основа современного жилищного законодательства Российской Федерации состоит в том, что мы помогаем тем, кто нуждается в этой помощи, а не всем; молодым семьям – только при условии, что они состоят на учете как нуждающиеся.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Маша, у меня такой вопрос. Есть ли в Москве сейчас доходные дома, то есть какие-то многоквартирные дома, которые на особых условиях сдаются молодоженам или молодым семьям?

ЕВСТИГНЕЕВ: На самом деле у нас есть спектр тех домов, которые могли бы быть предложены, как вы говорите, молодоженам. С одной стороны, это, в нашей терминологии, бездотационное жилье, но по сути это доходные дома, то есть это городское жилье, которое сдается городским очередниками – не всем гражданам, не всем жителям города Москвы, – сдается городским очередникам по нерыночным, категорически нерыночным ценам. Тут одна из новостей была чуть раньше на радио о том, что как раз сегодня утверждены ставки по пользованию жильем на следующий 2012 год.

ВЕДУЩИЙ: Социального найма.

ЕВСТИГНЕЕВ: Социального найма, и в том же самом постановлении утверждены ставки для таких вот бездотационных домов. Речь идет о том, что стоимость найма такого жилья составляет около 40 рублей за квадратный метр в месяц, соответственно умножьте на 56, это будет стоимость найма собственно квартиры, если это двухкомнатная квартира, плюс обслуживание – плата за содержание и ремонт, тоже в районе 50 рублей, то есть суммарно около 90 рублей за квадратный метр. Ну и коммунальные услуги, которые оплачиваются по факту потребления, то есть электричество, вода, все остальное. Таких домов у нас на сегодняшний день шесть. Однако буквально сейчас начинается заселение еще одного дома, седьмого, в Зеленограде, корпус 20-22, это тоже у нас будет бездотационный дом. Плюс мы ожидаем, что где-то этой зимой, может быть, в начале весны у нас появится еще такого вида жилье. Оно расположено немножко вне административных границ города Москвы, в городе Подольске на данный момент, но в принципе это близкий свет, я бы так сказал, не дальний. На сегодняшний день такого рода жилье могут получить, повторяю, очередники, принятые на учет и состоящие на учете как нуждающиеся. Но мы планируем, что если у нас будут квартиры, что называется, свободные, не востребованные в какой-то степени теми же самыми очередниками, то, возможно, в течение 2012 года мы проведем эксперимент и будем предоставлять такого рода жилье и тем гражданам, кто не состоит на учете как нуждающийся. Например – почему бы и нет? – молодоженам.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, если те, кто стоит в очереди на получение социального жилья, снимают квартиру в бездотационном доме, они в очереди-то остаются?

ЕВСТИГНЕЕВ: Нет, они получают такое жилье на условиях договора найма.

ВЕДУЩИЙ: Из очереди они выходят.

ЕВСТИГНЕЕВ: Этот договор заключается на пять лет с правом неограниченного количества перезаключений, хоть ты там на 100 лет вперед можешь планировать, что в этой квартире будешь жить. Понимаете, мы не просто так существуем в безвоздушном пространстве, у нас законодательство предусматривает, что мы должны предоставить гражданину право самостоятельного пользования квартирой; это юридический термин, но так оно и есть. Вот то, что мы предлагаем, то, что люди получают, это право самостоятельного пользования квартирой, никто их оттуда не выкинет. Они должны заключать договор, платить деньги. И в договоре написаны абсолютно простые вещи: не производить несогласованных перепланировок и платить деньги, все. Если вы это делаете, то тогда фактически разница между договором социального найма и вот этим самым наймом, она только в цене, и всё.

ВЕДУЩИЙ: То есть социальный наем просто дешевле?

ЕВСТИГНЕЕВ: Социальный наем просто дешевле.

ВЕДУЩИЙ: Но его нужно дольше ждать?

ЕВСТИГНЕЕВ: Да, согласно Жилищному кодексу, федеральному закону мы не имеем права предоставить социальный наем человеку, который в 2004 году принят на учет. Мы можем предоставить его только в порядке очередности гражданину. А у нас на сегодняшний день очередь, к сожалению, еще достаточно долгая до 2004 года.

ВЕДУЩИЙ: Люди, стоявшие в очереди до 2004 года, до сих пор не получили жилье?

ЕВСТИГНЕЕВ: Не все, к сожалению. Но я хочу сказать, что у нас в последние пять лет очередь значительно сократилась. Если где-то в районе 2005 года у нас было на учете 200 тысяч семей нуждающихся в городе Москве, то сегодня уже менее 100 тысяч из тех, кто стоял тогда на учете, все еще продолжают стоять, там порядка 96 тысяч семей. Суммарно с учетом тех, кто пришел с тех пор, с 2005 года на учет, сегодня у нас в очереди 117 тысяч семей, но тем не менее очередь реально сократилась.

ВЕДУЩИЙ: И пришло очень мало, потому что ужесточили условия постановки на очередь?

ЕВСТИГНЕЕВ: Изменили условия. Я не могу сказать, что ужесточили, здесь не было какого-то волюнтаризма со стороны органов власти города Москвы. Дело в том, что в 2005 году был принят Жилищный кодекс Российской Федерации, который установил, что во исполнение 40-й статьи Конституции граждане, которые желают получить бесплатно жилье, должны быть малоимущими. У нас в 40-й статье записано, что «малоимущим и иным указанным в законе гражданам жилье предоставляется бесплатно или за доступную плату». И вот наконец с 2005 года и дальше федеральный закон установил, что должны быть эти самые малоимущие граждане. По факту не все могут пройти этот размер зарплаты, не все могут пройти через эти ворота.

ВЕДУЩИЙ: А те, кто до 2005 года встал на учет?

ЕВСТИГНЕЕВ: К ним требование малоимущности не применяется.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, меня зовут Лариса Владимировна. У моего сына молодая семья. У него комната в коммуналке в собственности, соседка вот сейчас уезжает. Им как молодой семье дадут эту комнату, естественно, за деньги, по рыночной цене, или они не могут на нее рассчитывать?

ЕВСТИГНЕЕВ: В принципе могут. Почему нет? У нас есть городской закон, который четко предусматривает порядок работы с такого рода освобождающимися комнатами. Во-первых, если это комната городская, начнем с того…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Она городская.

ЕВСТИГНЕЕВ: Тогда у нас действует следующий порядок. Эта комната может быть присоединена к другому жильцу этой самой коммунальной квартиры по факту бесплатно, если он состоит на учете как нуждающийся; если он не состоит на учете как нуждающийся, но имеет менее 18 квадратных метров, тогда она может быть присоединена по договору найма; и, наконец, если более 18 метров на душу населения приходится, тогда ему предложат выкупить эту комнату по рыночной цене. При этом рыночную цену определяет не Департамент жилищной политики, не какие-то органы власти, это рыночная оценка. Приглашается специально рыночный оценщик, он говорит, что эта комната стоит столько-то рублей. Если вы с ней не согласны, с этой оценкой, то вы можете заказать свою. При этом если первая, государственная, для вас обходится бесплатно, то дальше, если вы с ней не согласны, вам придется уже оплачивать эту оценку.

ВЕДУЩИЙ: Лариса Владимировна, скажите, пожалуйста, у сына в собственности комната?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Он собственник, да.

ВЕДУЩИЙ: Сколько метров комната?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: 20 метров, ну 19,9.

ВЕДУЩИЙ: А он прописан один в комнате?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Он прописан один, да.

ВЕДУЩИЙ: Значит, речь идет о выкупе комнаты.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А жена? Я не знаю, надо ее прописывать? Они только поженились два месяца назад.

ЕВСТИГНЕЕВ: Нет, в данной ситуации нет никакого смысла ее прописывать, потому что это может быть расценено как ухудшение жилищных условий, и тогда… Ну, правда, с другой стороны, хуже, чем выкупить по рыночной стоимости, мы все равно предложить ничего не сможем. Но тем не менее.

ВЕДУЩИЙ: Куда идти?

ЕВСТИГНЕЕВ: Идти в управление Департамента жилищной политики с заявлением о том, что вы хотите выкупить эту самую комнату. Адрес управления на сайте Департамента жилищной политики в Интернете.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Галина, я из Москвы, хотела бы выяснить такой вопрос. У нас в собственности однокомнатная квартира после смерти родителей. Она имеет двух собственников, жилая площадь 18, общая 30 метров. Подскажите, пожалуйста, может ли один из собственников продать или подарить свою долю нескольким лицам?

ЕВСТИГНЕЕВ: Может. Это гражданское законодательство Российской Федерации. На данный момент никаких препятствий для собственника распоряжаться своей собственностью нет. Если вы помните, то ли летом, то ли весной в Государственной Думе обсуждался проект закона, согласно которому при определенных условиях государство ставило бы какие-то препоны в распоряжении такого рода собственностью: что может быть не больше двух собственников в однокомнатной квартире, какие-то такие были вещи. Но пока этот закон не принят, пока действует старая норма, что собственник может распоряжаться сколь угодно своей собственностью, хоть по 10 сантиметров ее распродать. К сожалению, это так.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Светлана. Я хотела бы уточнить. Вот вы говорите, что можно присоединить освободившуюся площадь в коммунальной квартире, комнату, не превышающую 18 или 15 метров.

ЕВСТИГНЕЕВ: 18 метров.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Но это общая площадь?

ЕВСТИГНЕЕВ: Общая площадь. Мы работаем в принципе при оценке любой площади квартиры с общей площадью. В случае коммунальной квартиры, конечно же, там немножко сложнее все. Есть такая штука, как приведенная площадь. То есть это жилая площадь этой комнаты, например, плюс часть квартиры, пропорциональная площади этой комнаты. Но я думаю, на самом деле здесь лучше всего обратиться к нашим специалистам департамента, которые вам разъяснят, пояснят, какой конкретный вариант решения жилищной проблемы в вашей ситуации возможен. Хочу обратить внимание, что можно не только письменно обратиться, например, к нам, но сотрудники департамента ведут прием. Например, у нас в центральном аппарате в Газетном переулке, 1/12 приемная департамента, можно записаться или прийти к специалистам, которые ответят на ваши вопросы, в том числе пояснят по поводу площади, условно говоря, даже посмотрят конкретно вашу ситуацию, что и как.

ВЕДУЩИЙ: В 2011 году, то есть в текущем, в рамках программы «Молодой семье – доступное жилье» получили квартиры из жилищного фонда Москвы около 200 семей.

ЕВСТИГНЕЕВ: Нет, нет.

ВЕДУЩИЙ: Вот такие цифры мне дали. Обманули?

ЕВСТИГНЕЕВ: Это, я боюсь, вас немножко дезинформировали. Нет, конечно, там у нас скорее 1200 семей, чем 200 семей.

ВЕДУЩИЙ: Вот я хотела удивиться, что ж так мало-то?

ЕВСТИГНЕЕВ: Программа на самом деле пользуется активным спросом. И те москвичи, которые состоят на учете как нуждающиеся и в семьях которых есть молодые люди, они, конечно же, эту программу знают, они, конечно же, ею пользуются. На самом деле есть одна особенность. Программа существует с 2002 года, реально с 2003-го, и вот за эти почти восемь лет мы ту часть очередников, которая готова решать свои жилищные проблемы через возмездные формы улучшения жилищных условий, постепенно сокращаем. То есть в 2003 году у нас был ажиотажный спрос в рамках этой программы, в 2005 году. Сегодня уже, конечно, не тот объем, не те ресурсы.

ВЕДУЩИЙ: Возмездные формы – вы имеете в виду, когда человек берет кредит, а город помогает его погашать?

ЕВСТИГНЕЕВ: Нет, в городе Москве нет таких программ. В городе Москве мы не завязываем человека на то, чтобы государство помогало ему погашать взятый кредит. В городе Москве действует несколько городских жилищных программ возмездных, которые предусматривают, с одной стороны, как вариант, приобретение жилья у города в рассрочку. Вот та самая молодая семья, она приобретает жилье в рассрочку. Здесь не требуется брать никаких кредитов в банке. Мы об этом не говорим. Если человеку нужно, это другой вопрос, если он считает, что ему денег не хватает, и он хочет взять тот самый кредит, это ради бога, мы здесь никак не препятствуем. Но условиями программы не предусмотрена необходимость обращения в какой-то банк. Это с одной стороны.

ВЕДУЩИЙ: Речь просто идет о том, что в течение определенного периода времени он, помимо коммунальных услуг, платит еще энную сумму, и тем самым выкупает свою квартиру?

ЕВСТИГНЕЕВ: Абсолютно точно. Тем самым выкупает свою квартиру. Срок рассрочки – 10 лет. Процент за рассрочку – 10,5. Первый взнос – 30%, цена квартиры нерыночная и основывается на себестоимости строительства жилья. При этом у нас есть повышающие или понижающие коэффициенты для очередников в зависимости от того, сколько времени они простояли на очереди. Если человек очень давно уже стоит на очереди, то тогда коэффициенты будут понижающими, до 0,3% доходит, и в принципе стоимость квартиры может составлять, я не знаю, 15-18-20 тысяч рублей за квадратный метр, конечная стоимость для гражданина. Если человек по нашим меркам относительно недавно встал на учет, где-нибудь в 2004-2005 году, тогда коэффициент будет повышающий, просто потому, что мы не можем сразу всех удовлетворить, и мы должны хоть какую-то логику создать. И в этой ситуации стоимость будет, грубо говоря, порядка 50 тысяч рублей за квадратный метр.

ВЕДУЩИЙ: Когда вы говорите о том, что спрос на это падает, почему?

ЕВСТИГНЕЕВ: Потому что постепенно-постепенно в этой очереди из 200 тысяч семей у нас количество платежеспособных, количество желающих заплатить, а не ждать бесплатно, уменьшается. Но они, тем не менее, есть.

ВЕДУЩИЙ: То есть желающие уже сейчас получить жилье фактически.

ЕВСТИГНЕЕВ: Фактически да. Второй вариант, вот я еще бы хотел отметить – у нас есть программа социальной ипотеки. Эта программа предусматривает необходимость обращения в банк, но все равно дальше идут расчеты не человека с городом и где-то еще рядом банк стоит – там система другая. Человек берет ипотечный кредит в банке. При этом цена та же самая, нерыночная, о которой я говорил сейчас. И дальше он за счет этого ипотечного кредита плюс каких-то своих денег расплачивается с городом и в течение уже 30 лет, например, дальше за стоимость квартиры расплачивается с банком. То есть это возможный тоже вариант. При этом банк может быть любой абсолютно коммерческий банк Российской Федерации.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Меня зовут Светлана. Я хотела бы выяснить такой вопрос. У нас квартира в собственности, собственников нас четыре человека. Кроме этого, еще прописаны дети дочери, двое детей, общая площадь 62 метра. Дочери 32 года, ее мужу 36 лет. Имеют ли они право встать на очередь как нуждающиеся?

ЕВСТИГНЕЕВ: Ну, если это все, что у них есть по жилью, тогда нет, к сожалению, потому что вы сказали, 62 квадратных метра и шесть человек проживает. У нас норма постановки на учет – 10 квадратных метров. Я понимаю, чем вызван вопрос: четыре собственника, и вроде надо делить на четыре, но два человека проживают без собственности, может быть, как-то еще вот это учитывается. Все эти вещи не учитываются, все эти вещи для нас значения не имеют, точнее, имеют, но при расчете жилищной обеспеченности это не учитывается. То есть в данной ситуации, если человек прописан в квартире, мы делим на количество прописанных в квартире.

ВЕДУЩИЙ: Я так поняла, что еще вопрос был о возрасте, ведь не зря же возраст назвали?

ЕВСТИГНЕЕВ: По возрасту 32 и 36 лет – формально, с точки зрения вот этой самой программы «Молодой семье – доступное жилье», старший член семьи немножко вышел за пределы этой самой молодой семьи. Но в данной ситуации они не проходят по метражу тоже, так что по совокупности признаков, увы, нет.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Это Татьяна. Я хотела бы узнать, влияет ли количество детей в семье на продвижение в очереди на получение жилья?

ЕВСТИГНЕЕВ: Хороший вопрос. Вы знаете, к сожалению, не всегда, я бы так сказал. Почему не всегда? Потому что закон на самом деле, к сожалению, ничего не знает о том, что вот есть многодетные семьи и что им нужно как-то отдельно помогать в улучшении жилищных условий, ни федеральный закон, ни городской закон. Все граждане в этом смысле равны перед законом. И если у вас пять детей, и если у вас один ребенок, вы для нас, в общем-то, равны. Это с одной стороны. С другой стороны, конечно же, мы видим и понимаем, что ситуация в семье с шестью детьми резко отличается от ситуации в семье с одним ребенком, особенно если это люди, стоящие на учете как нуждающиеся в жилье, то есть изначально там все достаточно плохо. И вы знаете, наверное, что в городе Москве последние несколько лет действует программа предоставления коттеджей, такого малоэтажного жилья для многодетных семей, имеющих пять и более детей. У нас таких коттеджей почти 200 на сегодняшний день построено. Это был 2008-2009 год, и мы в порядке эксперимента сейчас смотрим, что из этого всего получится, насколько это эффективно, насколько это помогает реально многодетным семьям, насколько этот вариант востребован для них. Именно многодетным большим семьям, потому что там коттеджи от 150 до 320 метров, они на территории города Москвы. Это не где-то в Подмосковье. Мы планируем, что в наступающем 2012 году эта программа получит своего рода второй импульс – предоставление такого жилья большим многодетным семьям. Мы планируем – это, к сожалению, не совсем от нас зависит, но мы такую заявку подали, вроде бы ее собираются удовлетворить, – что, возможно, в городе будут в новых домах на верхних этажах создаваться, строиться большие квартиры, не трехкомнатные, а пяти-, шести-, семикомнатные, просто перепланировка имеющегося проекта будет производиться, и при строительстве будет целый этаж – фактически одна нормальная квартира. Если у нас это получится… Правда, к сожалению, их будет очень немного, порядка двух десятков, насколько я знаю. Но хоть что-то.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хоть начало.

ЕВСТИГНЕЕВ: Если у нас вот этот второй этап эксперимента получится, тогда мы на регулярной основе такого рода вещи будем делать и, конечно, будем помогать. Плюс я хочу отметить, что многодетные семьи имеют право на субсидию для приобретения жилья на рынке в размере ее максимальной, 100-процентной стоимости, в отличие от обычного очередника, который получает, к сожалению, не 100%, а 70% от нормативной стоимости. Я хочу обратить внимание, что это очень реальный способ решить свои жилищные проблемы, потому что вот эта 100-процентная субсидия – это 94 тысячи рублей за квадратный метр город дает бесплатно, из бюджета города, их не надо возвращать, их нужно просто взять, найти себе жилье либо в Москве, либо в Подмосковье, где угодно, возможно, доложить какие-то свои деньги, но по факту у нас, по нашей статистике, всего порядка 5% денег докладывается самим гражданином. То есть средняя цена плюс-минус 100 тысяч получается.

ВЕДУЩИЙ: За квадратный метр?

ЕВСТИГНЕЕВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Но там ведь какие-то ограничения по метражу.

ЕВСТИГНЕЕВ: Ну, минимальный размер, да, нужно не менее 18 метров.

ВЕДУЩИЙ: А верхний предел?

ЕВСТИГНЕЕВ: Да хоть себе дворец купите.

ВЕДУЩИЙ: Вы коттедж себе купите.

ЕВСТИГНЕЕВ: 95 тысяч за квадратный метр.

ВЕДУЩИЙ: Это от города, а остальное сами, и гуляйте, что называется.

ЕВСТИГНЕЕВ: Вот это как раз реальная поддержка для многодетных семей, которая иметь место быть.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю нашего гостя.