Маяк. Москва 10.12.2013 - О новых направлениях в работе аптек Москвы

Обеспечением лекарствами, изделиями медицинского назначения и специализированными продуктами лечебного питания для детей-инвалидов занимается центр лекарственного обеспечения и контроля качества Департамента здравоохранения столицы. В их обязанности также входит контроль за качеством изготовления лекарств в аптеках.

О новых направлениях в работе аптек Москвы рассказывает директор центра лекарственного обеспечения и контроля качества Игорь Владимирович Воронович. Ведущий - Екатерина Высоковская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - директор центра лекарственного обеспечения и контроля качества Департамента здравоохранения Москвы Игорь Владимирович Воронович. Мы будем говорить о новом направлении в работе московских аптек, в том числе и  по обеспечению льготных категорий граждан. Были «Столичные аптеки», а уже больше года - это «Аптеки столицы».  Уже прошла эта реорганизация и можно говорить об ее предварительных, скажем так, результатах. Каковы они?

ВОРОНОВИЧ: Действительно, это так. У всех на слуху, что идет модернизация системы здравоохранения. Вопросы системы лекарственного обеспечения является неотъемлемой частью системы общего здравоохранения. Поэтому было принято решение в 2011 году о необходимости модернизации, реформирования существующего предприятия с целью улучшения контроля за качеством обеспечения льготной категории граждан. Ради чего и было образовано, создано новое учреждение - Государственное бюджетное учреждение здравоохранения «Центр лекарственного обеспечения» и контроля качества лекарства Департамента здравоохранения. В его состав вошли 76 аптек на тот момент и два складских комплекса.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это немножко меньше, чем было у «Столичных аптек», там было 240. А вот хватает 76?

ВОРОНОВИЧ: Безусловно, меньше. Были определены критерии основные, каким образом происходил отбор. В этот состав вошли аптеки, которые максимально были нагружены социальными задачами. И они сегодня справляются с этими задачами, и обеспечивают льготные категории граждан, помимо этого, мы занимаемся розничной деятельностью, розничной торговлей лекарственными препаратами и обеспечиваем население лекарственными препаратами и изделиями медицинского назначения.

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что территорию Новой Москвы вы тоже охватываете?

ВОРОНОВИЧ: Безусловно. Да, когда произошло это объединение 1 июля, то какой-то системы лекарственного обеспечения не существовало, через которую могли бы государственные системы здравоохранения обеспечивать население, то есть, не говоря уже, чтобы шаговая доступность была. Вообще отсутствовали аптеки государственные, которые могли бы обеспечить всесторонне, всеми группами фармакологическими лекарственных препаратов население. И за полугодие 2012 года, за этот год мы охватили все населенные пункты, где происходит выписка и где необходимо обеспечивать льготные категории граждан. Тем самым мы упразднили переезды людей, которые нуждаются в лекарственной помощи. И сегодня выписка происходит на месте проживания, то ли это Щапово, то ли это поселок Киевский, или же это Щербинка. И сразу же при лечебно-профилактических учреждениях нами открыты аптечные пункты, где происходит отпуск лекарственных препаратов. То есть задача, которую поставил министр здравоохранения города Москвы Георгий Натанович, она выполняется поэтапно. И на сегодняшний день нам остается в одном населенном пункте открыть, заканчивается ремонт, и мы открываем последний в этом году аптечный пункт, то есть задача будет в принципе вся выполнена. 

ВЕДУЩИЙ: Ну, вот территория огромная - Москва и Новая Москва, 76 - это такая маленькая цифра. Потому у меня, конечно, вопрос, хватает вот этих 76 аптек?

ВОРОНОВИЧ: Значит, этих 76 аптек хватает на сегодняшний день. Они достаточно пропорционально распределены во всех округах города Москвы. И между ними распределена нагрузка по профилям, которыми мы обеспечиваем специфическими, как мы у себя называем их. И аптеки на сегодня, они работают, но справляются с этими задачами, которые перед ними стоят. Нареканий не было.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь не только льготные категории граждан могут обслуживаться в этих аптеках, по полной стоимости покупать лекарства могут и другие?

ВОРОНОВИЧ: Безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Все горожане. И можно ли ожидать в какой-то мере будут законодателем тенденции, скажем так, в аптечном деле, поскольку они непосредственно из первых рук, из департамента разрабатываются?

ВОРОНОВИЧ: Ну, брать на себя такую, может быть, было бы нескромно роль. Но, тем не менее, на протяжении всей истории существования столичных аптек, в рамках уже работы государственного бюджетного учреждения приоритетом нашей деятельности всегда оставалось и остается качество лекарственных препаратов, которые мы  реализуем населению. Стараемся для того, чтобы, учитывая, что мы должны зарабатывать, безусловно, следим и за торговой надбавкой. Мы должны быть конкурентоспособны. И население идет. Это говорит о том, что мы существуем, и  люди идут. Достаточно у нас работают высококвалифицированные специалисты, многие пациенты заходят даже для того, чтобы пообщаться и услышать от провизора или фармацевта, как правильно применять тот или другой препарат.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы замечательные слова говорите.

ВОРОНОВИЧ: И ценят. И уже за мое время работы в данном учреждении очень много было слов благодарности в адрес моих сотрудников. Люди обращались и к мэру города, и к руководителю департамента с целью, чтобы их поблагодарить или же…

ВЕДУЩИЙ: Провизор и фармацевт. Вот вы очень правильно говорите, что многие просто заходят. У меня к вам вопрос. Не случайно я спросила про то, чтобы новые тенденции как-то у нас появлялись в аптеках. Ведь мы привыкли к тому, что вот раньше мы приходили в старые времена, и если что-то болит незначительное, мы просто объясняли фармацевту и спрашивали, что принять. И я помню, что самые лучшие рекомендации шли непосредственно от людей, которые работали в аптеке. Они знали свой ряд. Были какие-то такие самые дешевые таблетки от кашля, про которые говорили, вот это вот точно поможет. И это вот еще, скажем так, бабушкины рецепты. А теперь, когда ты приходишь, то масса ограничений. И, в общем-то, продавцы, я даже не уверена, что иногда владеют вот самой медицинской, скажем так, проблематикой, но они боятся что-то предложить, чтобы это не было рекламой. Самый распространенный ответ: обращайтесь к врачу. Если ты спросишь о том, что лучше, что эффективнее, скажут, что у нас все препараты хорошие. Вот что правильно все-таки? Вот какой должна быть современная аптека, именно такая, обращайтесь к врачу, или вот бабушкина?

ВОРОНОВИЧ: Значит, на самом деле, если говорить с точки зрения законодательства, то, безусловно, обращайтесь к врачу, потому как человек должен прийти с рецептом от доктора к провизору, фармацевту. И уже с предложением того или иного препарата провизор или фармацевт может дать рекомендации - лучше, хуже, в рамках международного непатентованного наименования, название которого сегодня также регламентировано, чтобы препарат был выписан в нем и был выбор у пациента, который пришел.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь есть большое количество безрецептурных препаратов?

ВОРОНОВИЧ: Безрецептурных - то же самое. Безусловно, вообще вопросы самолечения - это как бы отдельная тема для передачи. Но вот все-таки должен быть, чтобы не было проблем и в дальнейшем со здоровьем у человека,  нужно в первую очередь идти к доктору, а не бежать,  если там немножко кашель или еще какие-то небольшие осложнения, и сразу бежать брать препараты.

ВЕДУЩИЙ: То есть я правильно понимаю, что если ты хочешь что-то спросить у провизора или фармацевта, это все-таки входит в категорию самолечения, да?

ВОРОНОВИЧ: Безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Правильно пойти сначала к врачу?

ВОРОНОВИЧ: К доктору. Получить сначала назначение, а потом прийти к провизору. И он уже расскажет. Я немножко хотел сказать о другом, что даже при наличии рецепта могут тебе просто продать и все. Товар - деньги - товар, только такие отношения. А может, как и должен провизор или фармацевт, рассказать режим приема, чем запивать, до еды, после еды, как правильно хранить. И это очень важно при сегодняшнем дефиците общения человеческого, когда тебя, приходишь, и так обслуживают, что люди очень это ценят. Я хотел бы немного отвлечься от этой темы и рассказать о нашем предприятии, что очень сегодня ценно. Я считаю, что мы сегодня предлагаем для населения, для москвичей - хотелось бы, чтобы они знали - что сегодня в структуре нашего учреждения 13 аптек, которые работают круглосуточно, то есть всегда можно в них обратиться.

ВЕДУЩИЙ: А их место расположения, наверное, на сайте департамента?

ВОРОНОВИЧ: Все есть, безусловно, и на сайте департамента, и на сайте нашего учреждения. 16 аптек с открытой формой выкладки, которая позволяет работать, у нас бывают и консультанты работают.

ВЕДУЩИЙ: А что такое открытая форма выкладки?

ВОРОНОВИЧ: То есть это не витрина, а вы входите в зал, и лекарственные препараты можете сами подходить, смотреть и при необходимости…

ВЕДУЩИЙ: Читать инструкции?

ВОРОНОВИЧ: Да, да. Также у нас есть шесть аптек с фитозалами, где мы кислородные изготавливаем коктейли для населения. Тоже это очень важно.

ВЕДУЩИЙ: А сколько этот коктейль хранится, его надо сразу употреблять?

ВОРОНОВИЧ: Конечно, сразу, на месте.

ВЕДУЩИЙ: Его нельзя никуда отнести?

ВОРОНОВИЧ: Значит, 51 производственная аптека. Это как бы наша гордость, потому как сегодня…

ВЕДУЩИЙ: Где сохранился рецептурный отдел?

ВОРОНОВИЧ: Рецептурно-производственные отделы, которые готовят по правильной рецептуре, прописи, которые всегда были и остаются эффективными.

ВЕДУЩИЙ: Вот это очень интересно. Но прежде я хочу спросить у вас немножечко другой вопрос, поскольку у вас всего много. Еще вопрос контроля за качеством лекарств. Вот какие преграды на пути подделок. И если вдруг выявляется подделка, что происходит? И можно ли сказать, что гарантии приобретения в вашей аптеке, они более высокие, скажем так, что вы отвечаете за тот продукт, который попадает на  раскладку в вашу аптеку.

ВОРОНОВИЧ: Я хочу сказать, что гарантия высокая. Более или нет, мы ни с кем не сравнивались, но у нас организована система контроля входного при поступлении лекарственных препаратов, осуществляется по трем позициям. Органолептический контроль, по упаковке, маркировке и так далее. Значит, затем существует система, которая организована Росздравнадзором. Мы являемся участником, где рассылаются постоянно и осуществляется ежедневный контроль за приостановленными лекарственными препаратами, сериями в том или ином субъекте Российской Федерации, где по решению контролирующей структуры мы должны приостановить реализацию и до выяснения обстоятельств, повлекших приостановку. Реализация препаратов запрещается данной серии.

ВЕДУЩИЙ: Это отслеживается ситуация онлайн, скажем так?

ВОРОНОВИЧ: Это у нас отслеживается очень жестко в ежедневном режиме и по каждому аптечному подразделению. То есть здесь у нас контроль насчет этого налажен.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Эльвира. И я живу в районе Рязанки. Хотела бы у вас узнать, а в нашем районе круглосуточные где аптеки?

ВЕДУЩИЙ: Это единственный ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот мне доктор прописал по травме бинт, но он должен быть несильно растягивающийся, и вот я нигде не могу купить. Где можно узнать справочный телефон, где можно купить, допустим, какой-то препарат?

ВЕДУЩИЙ: Мне кажется, что мы можем адресовать слушателей с подобными вопросами на сайт?

ВОРОНОВИЧ: Безусловно, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Я правильно понимаю?

ВОРОНОВИЧ: Безусловно, на наш сайт. И мы можем всегда ответить на все вопросы.

ВЕДУЩИЙ: А кто еще не пользуется интернетом, есть еще какая-нибудь «горячая линия»?

ВОРОНОВИЧ: Безусловно. Я сообщу телефон, который у нас для справок. И все жители всегда по всем вопросам обращаются к нам, и мы всегда готовы выслушать и отреагировать, и помочь.

ВЕДУЩИЙ: То есть первым делом - на сайт, если есть подключенность к интернету, и там вся необходимая информация, в том числе по поиску лекарственных препаратов?

ВОРОНОВИЧ: Да, по поводу бинтов и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Вот вопрос, который был задан?

ВОРОНОВИЧ: Да, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Если нет связи с интернетом, значит телефон «горячей линии»?

ВОРОНОВИЧ: (495) 974-79-23.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Мы подошли к такому интригующему и достаточно традиционному способу общения с аптекой, который, к сожалению, в последнее время утрачивается. Это вот изготовление лекарственных форм, это пропись. Вот многие за это долго держались, даже гомеопатические аптеки, которые, в общем-то, основывались на том, что пациент общается с доктором, и после этого доктор уже индивидуально очень подбирает и делает пропись. Ну, то же самое ведь есть и в традиционной медицине, да?

ВОРОНОВИЧ: Безусловно, да. Эти прописи, которые уже, они на протяжении истории фармацевтической нашей службы в рамках опять же действующей фармакопеи соответствуют, они согласованы, они разрешены к использованию в аптечной практике. То же самое и во всех аптеках, где это происходит. Есть провизоры-технологи, аналитики, которые осуществляют контроль за процессом производства. Свыше 100 прописей мы делаем.

ВЕДУЩИЙ: А часто сейчас прибегают вот к такой форме?

ВОРОНОВИЧ: Очень. Вообще в европейской фармации просто сейчас бум с экстрапоральной рецептурой. И, учитывая, что используются натуральные ингредиенты в основе при изготовлении, люди очень заинтересованы, берут. Мы очень много делаем форм для косметических кабинетов, то же самое, на основании ланолина, других основ натуральных. И очень это востребовано сегодня.

ВЕДУЩИЙ: А это все-таки отдельная профессия - провизор и тот, кто изготавливает по прописи, это должно передаваться мастерство, наверное, из поколения в поколение? Вот скажите, где этому обучают, на какой производственной базе проходят что называется стажировку? Это все-таки ручной труд? Это и традиции и освоение новых технологий, скажем так.

ВОРОНОВИЧ: Вот вы хороший задали вопрос. Я хотел бы с другого немножко начать и подойти к вашему вопросу. На сегодняшний день наши аптеки, они являются базой для прохождения практики и нашего фармацевтического колледжа, и всех  учебных заведений города Москвы, где студенты могут пройти практику. Это провизоры-организаторы, провизоры-технологи и провизоры-аналитики и также фармацевты. Обучение происходит, естественно, в рамках учебного заведения высшего. Учат - заводская технология лекарств, аптечная технология лекарств в период обучения. Студентов отправляют на практику по каждому из этих направлений. Люди пробуют себя, работают. Работают на кафедрах. То есть вот эти все лекарственные формы. Их правильно учат, как правильно нужно делать, как они должны выглядеть, какой режим должен быть контроля качества, как должна вода дистиллированная сдаваться на анализ, как вести правильно учет, журнал и так далее с помощью приборных методов. Затем, когда человек уже к пятому курсу подходит, он определяет, что он выбирает по жизни, то ли он организаторские в себе способности чувствует и будет организатором-провизором или же будет непосредственно заниматься технологией лекарств аптечной, непосредственно заниматься тем, о чем мы с вами говорили, изготовлением лекарственных форм. Это и мази, и порошки, и глазные капли, и стерильные растворы, и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что и в вашей аптечной сети есть какие-то свои собственные заготовки?

ВОРОНОВИЧ: Они - общепризнанны, разрешены к применению. У нас есть в государстве конституция. А в аптечном деле, в фармацевтической службе, есть фармакопея, которая является разрешительным документом на те или иные действия в вопросах производства лекарственных препаратов.

ВЕДУЩИЙ: Я знаю, что в прежние времена были аптеки, которые сами что-то готовили, и люди специально ездили, знали, вот там вот хорошо. Да даже буквально какую-нибудь жидкость для рук, для смягчения кожи, вот ехали куда-то и говорили: вот в той аптеке делают хорошо.

ВОРОНОВИЧ: Да, делали. Но на самом деле делалось все равно это все по прописи.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день.  Меня зовут Людмила Николаевна. Я - диабетик. Сегодня пошла в поликлинику, лекарств, как всегда, нет. Я принимаю янумет и галвусмет.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вы не называйте нам все лекарства, вы спросите…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я называю те лекарства, которые не дают нам. Они стоят полторы тысячи. Я называю то, что я знаю. Лекарства нам дают копеечные. Я покупаю за свои деньги. У меня такой вопрос. До каких пор нас будут нервировать в этих наших поликлиниках? Моя поликлиника 158. У меня второй вопрос еще есть. Если я напишу на следующий год отказ по лекарствам, потому что по гипертоническим заболеваниям я покупаю лекарства за свой счет, если я откажу, мне будут давать по сахарному диабету галвусмет и прочие? Причем все время мне говорят: это очень дорого. Ну что это за издевательство?

ВОРОНОВИЧ: Вопросом обеспечения препаратами по такой патологии, как сахарный диабет, мы не занимаемся. Занимаются другие организации обеспечением, пункты которых находятся в наших поликлиниках. Я просто хочу, во-первых, сказать, что сегодня все процедуры, главный специалист-эндокринолог заявляет лекарственные препараты, которые показаны. Но в Департаменте здравоохранения проходит аукцион-конкурс. Этот конкурс объявляется по международным непатентованным наименованиям. И выигрывает та компания, которая предлагает лекарственный препарат с наиболее приемлемой дешевой ценой. Сегодня это требует федеральное законодательство, 94 федеральный закон. И побеждает, и поставляет для обеспечения наших граждан. Поэтому это не то, что вот можно было бы купить то, что нужно, а в результате конкурсных процедур попадает препарат, и мы обеспечиваем население, кому показаны эти препараты.

ВЕДУЩИЙ: Но вот сейчас действительно такие веяния, мы все время читаем об этом, что, с одной стороны, хотят вообще, чтобы рецепты выписывались только вот действующее вещество, а с другой стороны, речь идет о том, что лекарства чуть ли не в супермаркетах уже собираются продавать. Такие тоже появляются время от времени идеи. В этом случае пациентам довольно трудно - потому я вам очень много вопросов конкретных задавала - очень трудно ориентироваться?

ВОРОНОВИЧ: Действительно, очень многое вы своим вопросом охватили. Значит, на самом деле есть приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации, препараты выписываются по международным непатентованным наименованиям. Не по торговому, как ранее было, где возникало психологическое привыкание, зависимость того или иного пациента. Сейчас идет выписка по международному непатентованному наименованию. Что касается торговых центров, об этом говорить сложно, потому что данный вид деятельности, это фармацевтическая деятельность, она подлежит лицензированию, где обязательным условием является наличие провизоров, фармацевтов в штате, условий соблюдения санитарного режима и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам за ваше разъяснение.