Маяк. Москва 17.12.2013 - Об итогах года, о работе с оппозицией, о том, какие гражданские законодательные инициативы были реализованы

В январе 2014 года Московской городской Думе исполнится 20 лет, а в сентябре предстоят выборы. Об итогах года, о работе с оппозицией, о том, какие гражданские законодательные инициативы были реализованы, рассказывает председатель Московской городской думы Владимир Михайлович Платонов. Ведущий - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - председатель Московской городской Думы Владимир Михайлович Платонов. 20 лет Московской городской Думе - это срок. Но хотелось бы начать с другого вопроса (потом мы вернемся к обсуждению конкретно такого юбилея)  о том, что завтра вы должны будете рассматривать проект референдума по поводу платных парковок.

ПЛАТОНОВ: Мы должны рассмотреть и принять решение по регистрации или отказе в регистрации законодательной инициативы по проведению референдума.

ВЕДУЩИЙ: Ну, там как бы такие были  комментарии, что никакого противоречия законодательства нет и, скорее всего, будет добро?

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, решать за коллегиальный орган власти - дело такое неблагодарное, но очевидно то, что на комиссии мы рассматривали этот вопрос, и комиссия рекомендовала Думе принять решение о регистрации законодательной инициативы, не законодательной инициативы, а по проведению референдума.

ВЕДУЩИЙ: Мне кажется, хороший вопрос, хорошая инициатива, потому что по поводу платных парковок очень много сейчас, конечно, страстей кипит. И сегодня была статья очень интересная, по поводу того, куда идут деньги за парковку. Вот есть такое понятие «непопулярный закон». Как вы считаете, закон о введении платных парковок, если уже хотят референдум провести, можно его отнести к понятию такого закона?

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, любой закон, который дает деньги, это - радость, а когда налоги, штрафные санкции, еще что-то такое, конечно, это не очень популярно. Но государство и  город не могут жить без сбора налогов и без наказания, без санкций нарушителям. Поэтому это все нормально.

ВЕДУЩИЙ: По поводу налогов, главное, как они расходуются. Мы готовы платить  налоги, главное, чтобы они расходовались нормально и была отчетность. А здесь даже пока в Департаменте сказали, что они готовы предоставить отчетность, куда перечисляются деньги.

ПЛАТОНОВ: Деньги перечисляются в бюджет.

ВЕДУЩИЙ: Но какой-то там недобор происходит?

ПЛАТОНОВ: Надо, конечно, получить эту информацию. Она, я уверен, что будет доступна. Это идет оплата через SMSи какая-то сумма берется за SMS, но это незначительная, не больше, чем пересылка обычных SMS. Это берет компания за услуги. А так эти деньги должны поступать в бюджет, и они поступают в бюджет.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Михайлович, вот за этот год были какие-то законы, которые утратили свою силу, были признаны недействительными по каким-то, естественно, объективным причинам?

ПЛАТОНОВ: Нет. Признаны недействительными - это, если вдруг есть какое-то судебное решение. Таких случаев у нас не было.

ВЕДУЩИЙ: Ну, утратили силу?

ПЛАТОНОВ: А утратили свое решение… Каждый закон указан, когда он вступает и на какой срок. Например, бюджет принимается, он принимается на конкретный год. Вот законы о введении бюджета 1993 года, 2000, 2001 года, они, конечно, утратили уже свою силу, они исполнены. И специально есть постановление Московской городской Думы о выполнении бюджета за такой-то год.  Далее, например, появляется федеральный какой-то закон, и наш закон на эту же тему перестает действовать. Вот только в таких случаях. Мы приняли где-то более 1000 законов, а действуют у нас сейчас чуть меньше 300 законов. Так что это ни какая-то ошибка, это ни какой-то брак в работе, а просто любой закон имеет или он постоянно действующий и отменяется. Принимая новый закон на ту же самую тему, мы указываем: данный закон вступает в силу, а предыдущий закон утрачивает свои действия, свою силу утрачивает. Но, как правило, если на одну и ту же тему, то мы вносим поправки в закон, а не пишем новый. Крайне редко бывает, когда на ту же тему готовится новый закон.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Михайлович, мы начали с того, что Московской городской Думе - 20 лет. И вы на посту - с 1994 года?

ПЛАТОНОВ: Ну, не на посту, а я депутат с 1993 года.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это тоже как бы, можно так назвать.

ПЛАТОНОВ: И с 1994 года коллеги избирали меня председателем Московской городской Думы.

ВЕДУЩИЙ: Вот очень интересно, когда практически работа проходит у тебя на глазах, вы в этом участвуете. Наверняка были какие-то, как в любой работе, какие-то взлеты, какие-то падения. Вот самый сложный период для вас на этой работе, вы можете вспомнить, может быть, это было лет восемь назад или месяц назад, к примеру?

ПЛАТОНОВ: Конкретизируйте, что такое взлеты и падения?

ВЕДУЩИЙ: Ну, вы получили такую радость от того, что что-то вам, какой-то закон вы приняли на благо Москвы, либо наоборот вы понимали…

ПЛАТОНОВ: Мы приняли вредительский закон и должны были от этого расстроиться?

                                                                      /Смех/

ВЕДУЩИЙ: Ну, может быть, не удалось какой-то закон принять?

ПЛАТОНОВ: Вы понимаете, мы не причиняем вред городу. И если есть какая-то тема, она законодательно регулируется, то этот закон принимается. Здесь немножечко такое упрощенное отношение к парламенту. Парламент - это законодательная представительная ветвь власти. Мы работаем совместно с исполнительной властью в городе. Я всегда привожу пример, это как два полушария мозга, самостоятельно работают, но без одного из полушарий человек, мягко говоря, не совсем здоров.

ВЕДУЩИЙ: Ну, можно еще разделить на женскую и мужскую половину?

ПЛАТОНОВ: Так вот, власть в городе здорова, работаем вместе, готовятся проекты законов. Потом в парламенте вносятся поправки, уточнения, изменения, и закон принимается. Любой закон, который выходит из стен Московской городской Думы, потом подписывается мэром, обнародуется, только тогда он вступает в силу. Это вот плод совместных усилий, а не противостояния. У нас были случаи, когда мэр вносил вето, это было еще совсем давно, но это вето готовили мы, потому что там нужно было, обнаружили ошибку, и вот через вето вносили. Последние более 10 лет вот таких случаев, что мы через вето вносим изменения в проект закона, у нас не было. Четыре вето вносили, которые мы не хотели, два преодолели, два не смогли преодолеть. То есть это вот такая… Но без шума, без баррикад, и москвичи многие не знали и не слышали, не обратили на это внимание, да и вообще на работу парламента не сильно обращают внимание. Я не знаю, можно обижаться? Думаю, нет необходимости обижаться. А кто обращает внимание на работающую электростанцию? Пользуются электричеством, включили свет, включили приемник, сидят смотрят телевизор, и люди совершенно не заморачиваются,  а как это получилось.

ВЕДУЩИЙ: Первый раз слышу, когда сравнивают парламент с электростанцией. Хорошее сравнение.

ПЛАТОНОВ: Конечно, приличное.

ВЕДУЩИЙ: Вот когда вы готовились к этой выставке, какие самые интересные экспонаты, может быть, вызвали какую-то ностальгию, когда вы решили  экспонировать это?

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, вообще мы только приняли решение. Это уже к 10-летию, к 15-летию, к 20-летию мы организуем выставки для москвичей, потому что это не праздник депутатов Московской городской думы и работников аппарата, а это праздник всех москвичей - 20 лет работы парламента. Поэтому мы предоставили специалистам, которые организуют выставки, это Музей Москвы, чтобы они сами приняли решение, выбрали. Были определенные условия. Там есть раздел «Московская городская Дума до революции», очень интересные экспонаты, «Моссовет с 1917 по 1993 год». И вот с 1993 года по 2013 год - это работа Московской городской Думы. Есть разные экспозиции интересные. Есть материалы, которые депутаты передали. Свой пропуск кто-то из депутатов передал, удостоверение. Интересно такое совпадение. В разделе «Советское время» находятся документы, где было принято решение после смерти Ленина, удостоверение 001 выдано было депутату Моссовета Ульянову (Ленину), и больше никому удостоверение 001 не выдавалось. А вот уже в Московской городской Думе образца 1993 года удостоверение 001 было вручено депутату от первого округа, депутату Тарханову. Вот он это удостоверение передал в музей. Очень  наглядно, это даже символично, вот как изменилось качество работы парламента. Бюджет 1994 года - это буквально где-то пять-шесть листочиков, и бюджет на 2012, 2013, 2014 годы - это уже где-то более 1000 документов, различных приложений. Вот так вот изменилось и качество работы, и работа парламента законотворческая.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь возможно еще изменения последуют, потому что сейчас тоже все обсуждают предложение Института социально-экономических и политических исследований по поводу очередной реформы местного самоуправления? И вот один предусматривает отмену выборов и ликвидацию городских дум, а второй вариант - отказ от выборов мэра, но с сохранением городских парламентов?

ПЛАТОНОВ: Это что это такое?

ВЕДУЩИЙ: Да. Вот такое вот есть предложение.

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, людей, политологов, специалистов много. И мы живем в свободном демократическом государстве. Каждый может говорить все, что угодно, и предлагать все, что угодно. Это нормально. Кого-то это веселит, кого-то печалит. Я к этому отношусь совершенно спокойно. В Московской городской Думе мы рассматриваем те документы, законодательные инициативы, проекты законов, какие-то темы мы важнейшие обсуждаем. Да, очень много за последнее время сделано в области местного самоуправления. Но когда появился этот слух и на полном серьезе перед Посланием президента, мне в Кремле журналисты предлагали прокомментировать, я объяснил, что я не комментирую то, чего я не видел, а какие-то фантазии… Они говорят: «Ну, что вы, Владимир Михайлович, сейчас это прозвучит, а вы первый будете комментировать». Я говорю: «Нет, я не хочу быть первым, я комментирую только то, что я вижу, то, что я читал». Поэтому вот так по названию, то что вы прочитали, обсудить всю глубину этого документа просто невозможно. Но система местного самоуправления выстроена, она меняется. В конце 1990-х местное самоуправление в Москве было на уровне мэра и Московской городской Думы. Потом вот изменилось. Депутаты районных советов, депутаты районов - это органы местного самоуправления. Им предоставлены новые интересные полномочия, которые их приближают максимально к гражданам, потому что им легче выполнять эти функции: ремонт дворов, подъездов, территорий, решать вопросы, где в шаговой доступности находятся какие-то магазины, вопросы культовых зданий, вопросы доверия-недоверия руководителю управы. Это полномочия вообще делегированы мэром, потому что мэр назначает единолично, принимает решение, но вот он поделился полномочиями контроля за руководителями районов с депутатами. Я считаю, что это интересные, важнейшие и огромные полномочия. Еще надо изучать, как ими пользоваться. Но когда только вводили эти полномочия, кто-то спрашивал: что, вот если не соберутся, мы что без отремонтированного подъезда что ли будем или примут не то решение? Мы объясняли, что нет, есть такая гарантия, что если в установленный законом срок депутаты не рассмотрят это решение, которое должны они рассмотреть, то это примут органы исполнительной власти, и граждане от этого не пострадают. Так что везде заложены вот такие рамки прочности власти, чтобы сбоев никаких не было.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, будем надеяться, что не будет и сбоев в выборах, которые предстоят у нас в следующем году?

ПЛАТОНОВ: А почему они должны произойти, сбои?

ВЕДУЩИЙ: Ну, а вдруг.  Мы же не можем загадывать, что будет завтра-послезавтра. Я как раз вам желаю, чтобы не было сбоев.

ПЛАТОНОВ: Я всем желаю москвичам  14 сентября 2014 года пройдут выборы в Московскую городскую Думу 6-го созыва. Деньги в бюджете будут утверждены, все законы, необходимые для принятия, будут, и это гарантированно. Пройдут выборы. И москвичи за весь период деятельности при однопартийной системе, при многопартийной системе всегда показывали, что люди приходят - сознательных жителей Москвы гораздо больше - они приходят, участвуют в выборах, отдают свои голоса, и потом вот получают власть, которую они избрали.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы не совсем доверяете той статистике – то, что москвичи теряют охоту ходить на выборы, то есть явка понижается?

ПЛАТОНОВ: Нет, я не знаком с такой статистикой. Дело в том, что мы начинали с 25% для выборов в Московскую городскую Думу, 50% - мэра, но потом вот этот порог явки мы убрали. И это, кстати, увеличило, больше людей стало приходить, понимая, что если не придут они, то изберут другие, без их участия. Это повышение ответственности. Мы взяли опыт из других регионов, которые сразу отказались от порога явки избирателей. Вы знаете, прогнозов огромное количество.

ВЕДУЩИЙ: Это естественно, в любом случае такое бывает.

ПЛАТОНОВ: Я еще раз говорю, мы живем в свободной демократической стране. Кто что думает, что хочет, то и говорит.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, как вам работается с оппозицией, у вас же представлены?..

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, для меня оппозиция - это просто иное мнение и кто его высказывает, коллега по партии или представитель другой партии, это не имеет никакого значения. Оппозиционер порой звучит как враг, но в парламенте…

ВЕДУЩИЙ: Нет, почему? Мне кажется,  сейчас оппозиционер немножко другой оттенок принимает?

ПЛАТОНОВ: Ну, у кого как, как даже произнести. Слово пиво тоже можно по-разному произнести, а оппозиционер тем более. И мы работаем вместе, москвичи избрали представителей всех партий, чтобы работали вместе. Поэтому в чем-то мы соглашаемся и - единогласное решение, в чем-то не согласны и отстаиваем свою позицию. Но человек, имеющий иное мнение, в оппозиционной партии, в партии, он обязательно будет услышан. Его мнение будет доведено до всех перед тем, как депутаты проголосуют. Ну, и кроме этого, конечно, мнение одного за то время, которое документ, проект поступает в Московскую городскую Думу и до его рассмотрения, две недели или неделя, за это время мы собираем мнение всех специалистов, профильных направлений. Прокурор высказывает мнение, юристы, Министерство юстиции, независимые эксперты могут высказаться. У нас есть такой хороший общественный орган - Консультативный совет партий. Вот когда москвичи избрали представителей только двух партий в Московскую городскую Думу, то мы понимаем, что политическая палитра, она гораздо ярче, разнообразнее, и вот мы создали Консультативный совет, куда входят по два представителя от каждой партии. Они собираются в Московской городской Думе, получают все документы, привлекают, приглашают любых специалистов, обсуждают любые темы и вносят свои предложения. И это не воспринимается как какие-то оппозиционеры, это просто люди, имеющие полномочия от партии, высказывают в парламенте свое мнение.

ВЕДУЩИЙ: По поводу мнения. Вы в начале беседы сказали, что не знаете, хорошо это или плохо, что москвичи не совсем активно интересуются работой парламента. Но, тем не менее, проводился такой интеропрос по поводу: работают ли московские законы. Вот еще были такие опросы, и есть ли какая-то динамика?

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я вообще сдержанно отношусь к социологии, как это все проводится, даже есть анекдот по этой теме, но не к сегодняшнему эфиру. Все зависит от того, как вопрос поставлен, еще что-то.

ВЕДУЩИЙ: Наука тонкая, да.

ПЛАТОНОВ: Ведь понимаете, мы же не заставляем москвичей изучать законы города Москвы. Люди живут в городе, и законы работают для них.

ВЕДУЩИЙ: Испытывают на себе их действие?

ПЛАТОНОВ: Если какой-то сбой, то люди приходит и выясняют, почему закон не работает в отношении их и восстанавливается справедливость, или они выясняют, что то, что есть в законе, это их не устраивает. Если это объективно и с этим согласны многие депутаты, то мы можем внести изменения в закон. Например, была законодательная инициатива граждан, которые предложили вернуться к старой схеме, которая существовала в городе, при сносе дома очередники, даже если они всего год стоят в очереди, улучшают свои жилищные условия. Это было в  городе очень долгое время. Потом прокуратура внесла протест. Мы вынуждены были согласиться с ним. Но потом жизнь показала за три года, что это несправедливая нагрузка на граждан. Им предоставляется такая же квартира, как и до сноса, и они становятся в очередь и ждут, когда до них дойдет очередь. Вот была законодательная инициатива, мы не зарегистрировали инициативную группу, потому что она, документы были подготовлены с нарушениями, по формальным основаниям, мы не все регистрируем, не все инициативные группы. Если есть нарушения, мы их не регистрируем. Но мы сказали: мы видим ваше желание, ваше предложение, мы во многом с вами согласны. Давайте вместе подготовим законодательную инициативу. Депутаты этой инициативной группы, мэр потом внес поправки свои в подготовленный законопроект, и это было принято. То есть возможности граждан и инициативных групп влиять на происходящее, их очень много. И не обязательно, зарегистрировав инициативную группу, собирать там 50 тысяч подписей. Вот видите, мы обошлись, достаточно было тех людей, которые пришли. Не всегда есть необходимость готовить законодательную инициативу. Мы  реагируем на предложения граждан.

ВЕДУЩИЙ: По поводу предложений не только от граждан, но и от коллег. Естественно, вы сотрудничаете очень активно и с Госдумой, но у вас есть также еще и молодежная палата?

ПЛАТОНОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Вот от нее отдача какая?

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, мы не устанавливаем никакие показатели для них. Мы создали условия, чтобы в Москве молодые энергичные ребята, которые себя проявили, а чтобы попасть в молодежный парламент, не только надо быть молодым депутатом органов местного самоуправления, представлять партию, представлять профсоюзы, представлять студенчество, но и нужно быть активным, уже зарекомендовать в своей среде молодежной как человека, который вышел с какой-то инициативой, подготовил какой-то проект, не только подготовил, а реализовал его, и вот именно эти люди попадают в молодежный парламент. Они точно так же разделены по группам, обсуждают вопросы, вносят инициативы.

ВЕДУЩИЙ: Но какие-то инициативы их были приняты?

ПЛАТОНОВ: Да, конечно, мы вносили поправки в бюджет, в закон о молодежной политике. Да, мы внимательно смотрим за их предложениями. Но ведь понимаете, это же не дублеры.  У депутатов, слава богу, никто не может исполнять их обязанности, депутат или есть, или его нет. И для ребят это очень прекрасная школа. Они в таком юном возрасте узнают, что такое власть, как она работает. Вы спросили по поводу исследований московских законов, работаю ли они. Значит, человеку нужно знать закон, нужно знать статистику. И если спросить человека: а вы хоть раз пользовались московским законом?- он скажет, что не пользовался. Выясняется, что вся жизнь его построена на московском законе: система льгот, налогообложения, система работы транспорта и прочее. Поэтому это нормально, когда люди не знают законов, но они живут по законам и пользуются ими. Если, не дай бог, они их нарушают, они тоже об этом узнают.

ВЕДУЩИЙ: По поводу фразы, что молодые узнают, что такое власть. Здесь двоякий, конечно, может быть смысл. Но мы не будем сейчас рассматривать.

ПЛАТОНОВ: А какой смысл вы увидели?

ВЕДУЩИЙ: Ну, говорят же, что испытание властью не всякий выдержит.

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, представлять власть как какую-то кормуху и какую-то вседозволенность, вот власть - это ответственность, потому что я представляю интересы около 400 тысяч избирателей. И они требуют от меня, чтобы я работал, и я должен работать.

ВЕДУЩИЙ: Вот как раз по поводу работы. Итоги. Вот что бы вы могли выделить среди итогов уходящего года как депутат?

ПЛАТОНОВ: Вы знаете, каждое заседание Московской городской Думы, каждый день нам что-то приносит новое дополнительное в Москву. А как событие, да сомнений никаких нет. Например, 12 декабря 2013 года мы праздновали и День конституции, это важнейший документ для жизни любого государства, и Москва, и Россия не являются исключением. В этот же день были избраны депутаты Государственной Думы, депутаты Совета Федерации, так они назывались первые два года, и москвичи избрали депутатов Московской городской Думы. Я всегда говорю, это не праздник депутатов, а это событие, это праздник всех москвичей. Я вот с удовольствием поздравляю. Мы 2 октября открыли фотогалерею, круглосуточно действующую, в одном из окон Московской городской Думы. Люди останавливаются, смотрят. Потом мы открыли выставку. Она пройдет с 11 декабря по 27 февраля. Она открыта и работает в Музее Москвы, в новом здании, рядом с метро «Парк культуры». Далее мы проводим научно-практическую конференцию 28 февраля. То есть это вот никакие ни гулянки, а это вот работа.

ВЕДУЩИЙ: Работа. А наша работа закончена в эфире. Владимир Михайлович, спасибо, что вы были гостем сегодняшней программы. Я поздравляю вас, наших радиослушателей, с наступающим Новым годом. Удачи.

ПЛАТОНОВ: Спасибо. Всех с Новым годом наступающим.