Маяк. Москва 31.12.2013 - У лошади характер сильно зависит от окружающей среды и воспитания.

У лошади характер принадлежит к числу признаков, сильно зависящих от окружающей среды и воспитания. И уж тем более характер животного играет важную роль, когда речь идет, например, о конном спорте или любительской верховой езде.

В преддверии года синей лошади в студии - дипломированный зоотехник, магистрант по специальности "коневодство", судья III категории в сфере олимпийских видов конного спорта Юлия Валерьевна Гареева. Ведущий - Екатерина Высоковская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - человек, который все время в бегах в хорошем смысле этого выражения, и не только в бегах, но и в скачках. И у нас есть возможность узнать, чем одно отличается от другого. Человек, который многие годы был связан с олимпийскими видами конного спорта, а теперь работает на ипподроме. Итак, у нас в студии дипломированный зоотехник, магистрант по специальности "коневодство" Юлия Валерьевна Гареева. Прошу любить и жаловать. Вам везет, вы общаетесь с лошадьми?

ГАРЕЕВА: Да. Я считаю, что конникам везет, хотя бы потому, что они занимаются любимым делом и лошади, они всегда делают любую работу более приятной.

ВЕДУЩИЙ: Это благодарные партнеры?

ГАРЕЕВА: Ну, лошади все как люди.

ВЕДУЩИЙ: Я почему интересуюсь, год лошади приближается, надо знать.

ГАРЕЕВА: Лошади все разные, как и люди разные. Есть лошади, настроенные на партнерство, есть лошади, которые считают  себя умнее человека.

ВЕДУЩИЙ: А как вы это узнаете, что они так считают?

ГАРЕЕВА: По их поведению, по тому, готовы они сотрудничать или не готовы. Лошади точно такие же, как и люди, такие же члены общества нашего.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это известно. Все мы - лошади, каждый из нас по-своему лошадь. А вот по-своему лошади отличаются, расскажите нам, какая у них специализация, кто от кого и как? Рысаки, вот мы знаем, есть.

ГАРЕЕВА: Да, есть рысаки. Рысаки - это упряжные лошади. Есть верховые лошади, на которых ездят верхом, есть еще тяжеловозы, большие сильные лошади, они возят тяжелые грузы.

ВЕДУЩИЙ: Это вот так и говорят: рабочая лошадка?

ГАРЕЕВА: Рабочая лошадка - это скорее крестьянская лошадка. А крестьянская лошадка, она, как правило, была беспородная, маленькая, но, тем не менее, выносливая и кормила наших людей очень долгое время. А породистые лошади, вот на ипподроме, в частности, проходят испытания скаковых лошадей, это верховые лошади, и рысаков. Чем отличаются скачки от бегов? Тем, что в первую очередь в скачках лошадь скачет галопом, то есть у нее аллюр другой, она передвигается скачками, и на ней верхом сидит жокей. Верховая лошадь. Цель, естественно, прийти к финишному столбу первой. У рысаков немножко другое. Это - упряжная лошадь. Соответственно она запряжена в двухколесный экипаж, который называется качалкой. В экипаже сидит наездник. В этом опять же отличие наездника от жокея, и лошадь бежит рысью, и на галоп она сбиваться не должна. Почему лошадь бежит рысью? Потому что изначально рысак выводился как упряжная лошадь, которая должна была везти за собой экипаж. Когда лошадь скачет галопом, экипаж тоже рывками передвигается. Это некомфортно для человека. А когда лошадь бежит рысью, то и экипаж - более равномерно. Но, поскольку наши российские просторы известные своими расстояниями, лошадь должна бежать быстро и резво. И поэтому вот эта резвая рысь как раз вырабатывалась у рысака. В какой-то степени - это искусственный аллюр, потому что любое животное может бежать рысью, и собака в том числе, но как только животному нужно бежать быстрее, оно переходит на галоп. Рысак не должен переходить на галоп, он должен бежать рысью очень быстро, но, тем не менее, на галоп не переходить.

ВЕДУЩИЙ: А долго эту породу вообще выводили?

ГАРЕЕВА: Вы знаете, изначально самая древняя порода, именно рысак, который быстро бежит рысью резвой, это орловский рысак. Граф Орлов выводил эту породу 30 лет. Это на самом деле очень недолго, очень быстро. И при этом порода является одной из самых лучших пород наших, потому что, когда граф Орлов выводил эту породу, перед ним стояло несколько задач. И он их с блеском выполнил. Во-первых, лошадь должна быть красивой. Она должна быть высокой, костистой с тем, чтобы улучшать крестьянскую лошадь. Для этого создавались специальные конюшни, где стояли орловские рысаки-жеребцы производители, и крестьяне приводили туда кобыл, чтобы улучшать крестьянское поголовье. Кроме того, лошадь должна была быть резвой, бежать резвой рысью. Она должна была быть выносливой. То есть она должна была долго везти экипаж. Но, тем не менее, у нас до рысаков была самая быстрая почта в Европе. Она была быстрая благодаря тройкам. И до рысаков в тройки запрягались вятские лошадки, маленькие, мохнатые, но очень выносливые лошади, и они бежали в тройках.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, почту нашу часто сейчас критикуют, может быть сейчас на тройки перейти?

ГАРЕЕВА: Вполне вероятно, потому что тройка действительно была очень резвая. И самое интересное, что это единственная в мире разноаллюрная запряжка, то есть лошади бегут разным аллюром. Тройка составлена из трех лошадей, это следует из названия. В середине бежит коренник, он должен быть повыше, посильней, и он бежит рысью. А сбоку бегут две пристяжные лошади, так называемые пристяжки. И они бегут галопом, они как бы несут коренника. И за счет вот этой запряжки лошади меньше устают, очень быстро преодолевают расстояния. Но не всегда комфортно получается. Есть такая историческая легенда, что в свое время из Австро-Венгрии приехал посол, наслышанный о наших тройках. Он очень захотел посмотреть, конечно, на такое чудо. И, придя к ямщику, он спросил: ну что, ты довезешь меня из Петербурга в Москву за 36 часов? Безусловно, это было очень быстро. На что ямщик сказал: да, довезти-то я довезу, но вот только где душа твоя будет.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот это сохранилось где-то, традиция этих троек?

ГАРЕЕВА: Да. Это сохранилось. И сейчас на Центральном московском ипподроме в январе будет чемпионат троек, на который можно будет прийти и посмотреть. Это, конечно, потрясающее зрелище. К сожалению, они сейчас не так популярны, как раньше, но силами энтузиастом, в общем-то, в нашей стране почти все держится на энтузиастах, и коневодство тоже, кстати говоря, не только сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, не только в нашей стране.

ГАРЕЕВА: Да, соглашусь.

ВЕДУЩИЙ: Вообще весь прогресс держится на энтузиастах, на людях, которые ищут что-то новое и выводят новые породы.

ГАРЕЕВА: И главное, держатся за старое в том числе, сохраняют. Новое без старого никак нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Ну, естественно. Это же поступательная селекция. Вы же сами сказали, 30 лет, и это мало еще.

ГАРЕЕВА: Да. Но это действительно быстро, потому что лошадь, она живет 30 лет. И поэтому для того, чтобы вывести породу, нужно достаточно долгое время для того, чтобы жеребенок родился, чтобы он вырос, чтобы увидеть, перспективен он или нет, чтобы подобрать ему пару и так далее. Все это дело не одного поколения. Коневодство - это такая отрасль, про которую нельзя сказать, что вот сейчас у нас плохо в другой области, мы сейчас вот другую подтянем, а потом займемся коневодством. Здесь нет слова потом. Мы можем потерять все, что было. Того же орловского рысака мы чуть не потеряли трижды. Сейчас ситуация, когда орловская порода уже преодолела свой кризис, то есть сейчас мы опять ее возрождаем по большому счету. Опять же благодаря усилиям энтузиастов, благодаря, в том числе, Центральному московскому ипподрому, потому что мы ввели закрытые призы. И, по крайней мере, у конезаводчиков есть стимул, ради чего их разводить. Они их разводят, они их поставляют, они бегут.

ВЕДУЩИЙ: А вот вы сказали сейчас хорошее слово стимул. Действительно, ведь под какие-то конкретные нужды выводилась порода?

ГАРЕЕВА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: А сейчас ведь нет уже конкретных нужд для лошадей. Они же уже теперь не используются в быту, они теперь уже не обслуживают человека.

ГАРЕЕВА: В быту они практически не используются. Да, есть местности, где лошади используются, но, тем не менее, понятно, что…

ВЕДУЩИЙ: Хотя я, например, помню Москву, где еще были лошади. Это на самом деле ушло из нашей жизни где-то в середине 1960-х годов, мне кажется.

ГАРЕЕВА: Но у нас ведь и сейчас есть конная полиция.

ВЕДУЩИЙ: А в самом центре по Красной Пресне ходили лошади с телегами и везли грузы. Так что это, в общем-то, не так давно исчезло. То есть мое раннедетское воспоминание, что я помню эту телегу с лошадью. Сейчас мне кажется это даже странным и диким, но на самом деле я помню это.

ГАРЕЕВА: Сейчас, конечно, да, лошадь в городе… Город уже не для лошадей по большому счету.

ВЕДУЩИЙ: Нет, почему? Иногда на бульварах я встречаю тоже, ну как бы прокатить предлагают.

ГАРЕЕВА: Ну, вот прокатить, это не очень хороший момент. Потому что так называемые прокатушники, это, может быть, несколько вульгарным словом, но, тем не менее, называется это так, как правило, эти лошади содержатся где-то в гаражах, они содержатся в очень плохих условиях. Люди зарабатывают деньги не самым лучшим образом, на мой взгляд.

ВЕДУЩИЙ: То есть не очень хорошее отношение к лошадям?

ГАРЕЕВА: Да, и к лошадям, и к людям.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, вот еще мы можем - ведь конная милиция...

ГАРЕЕВА: Да, конная полиция существует.

ВЕДУЩИЙ: То есть, есть еще такие сферы нашей жизни, где лошади трудятся?

ГАРЕЕВА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Вот конная полиция.

ГАРЕЕВА: Погранвойска. Естественно, по лесу ни одна машина не пройдет, а лошадь проедет.

ВЕДУЩИЙ: И какие это породы, расскажите слушателям?

ГАРЕЕВА: Вообще в принципе есть лесные породы. Но, как правило, у нас используются горские породы, то есть это карачаевские лошади. Они - невысокие, костистые, очень широкие достаточно, такие сильные. У них очень крепкие ноги, крепкие копыта. И они как раз могут вывезти куда угодно. Главное, что они выносливые, потому что по сравнению со спортивными лошадями они могут достаточно в разных условиях выживать скажем так, достаточно суровых. Потому что спортивные лошади, они как хрустальные вазы. Они - красивые, они более сильные, конечно, они высокие, но, тем не менее, они там бегут по идеальному грунту.

ВЕДУЩИЙ: Они - звезды.

ГАРЕЕВА: Они - звезды, да. Они бегут по идеальному грунту. Вокруг них все крутится. Четыре человека их обслуживает. Кстати говоря, не только им, но и всем лошадям каждые полтора месяца расчищают копыта. Это так называемая расчистка проводится, то есть им делают маникюр, потому что копыто - это тот же ноготь, оно тоже растет. И для того, чтобы не трескалось, для того, чтобы оно сохраняло форму, потому что нагрузки у лошадей разные, что-то стирается быстрее, что-то медленнее, поэтому каждый раз надо подрезать, обрезать, ухаживать. Каких-то лошадей куют, каких-то не куют, если у них нагрузка недостаточно высокая.

ВЕДУЩИЙ: Но ничего лучше подковы не придумано?

ГАРЕЕВА: Нет, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Вот жалко, что теперь нет лошадей на улице, мы подковы не можем найти.

ГАРЕЕВА: Приходите на ипподром. Там всегда можно найти подкову.

ВЕДУЩИЙ: И повесить на счастье?

ГАРЕЕВА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: А вот те лошади, которые служат, вот как мы сказали, в войсках и в полиции, они участвуют в каких-то соревнованиях? Вот, например, собаки, которые работают в сфере безопасности, они участвуют в соревнованиях. А вот лошади?

ГАРЕЕВА: Ну, конный полк полиции, он может участвовать в соревнованиях и по конкуру, и по выездке. Наверное, нужно рассказать, что это такое. Существует три олимпийских вида конного спорта - это конкур, выездка и троеборье. Выездка - это закрытый манеж, не обязательно закрытый, я имею в виду, что огороженный манеж, по которому всадник на лошади едет схему с определенным количеством элементов. Эти элементы интересны тем, что они к нам опять же пришли из кавалерии. Вообще выездка к нам пришла из Западной Европы. А в Западной Европе сохранилась она со времен рыцарей. Например, есть такой элемент, как пируэт на галопе. Что это такое? Лошадь идет галопом. Потом она сокращает галоп, галоп на месте практически, и на месте разворачивается. То есть ее задние ноги галопируют на одном месте, а передние описывают круг вокруг задних. Очень красивый элемент. Но в рыцарском бою он был необходим для того, чтобы лошадь развернуть на узком отрезке земли. Это была жизненная необходимость. Сейчас это очень красиво. Так вот, выездка. Дальше идет конкур. Конкур тоже очень зрелищный вид спорта. Это огороженная площадка опять же. На ней устанавливается  определенное количество препятствий, которые легко разрушаются. То есть, если лошадь ее слегка задевает, жердочка падает. И эти препятствия всадник должен преодолеть за установленную норму времени, то есть не выйти за эту норму. И третий вид спорта олимпийского - это троеборье. Он объединяет в себе все вместе. То есть первый день - выездка. Нужно показать, что лошадь выезжена. Следующий день - это кросс, полевые испытания. То есть по пересеченной местности всадник и лошадь прыгают через глухие препятствия, которые не разрушаются, если лошадь их задевает. То есть там очень серьезно все. Лошадь может сама упасть. А на третий день - конкур, когда всадник и лошадь, они выходят и показывают, что лошадь в принципе не очень-то и устала вчера. Она может еще прыгать, она вполне себе здорова, она не хромает, с ней все в порядке. Это очень высокий уровень подготовки лошади, очень высокий уровень подготовки всадника. И в принципе конный полк полиции, там спортсмены тоже есть, спортсмены хорошие. Они участвуют и в выездке, и в конкуре. Троеборцев я не знаю полицейских, но, тем не менее, теоретически они могут быть. И там, конечно же, лошадь проходит подготовку. Конечно же, она не должна бояться, она не должна бояться улицы, она не должна бояться выстрелов, то есть к лошади требования серьезные.

ВЕДУЩИЙ: Да. Она должна уметь среди людей находиться.

ГАРЕЕВА: Естественно.

ВЕДУЩИЙ: И, в общем-то, она еще должна знать, наверное, разных наездников, потому что…

ГАРЕЕВА: Всадников, наездники…

ВЕДУЩИЙ: Всадников.

ГАРЕЕВА: Да. Наездники у нас сидят в качалке. Они управляют лошадью вожжами, а всадники верхом сидят.

ВЕДУЩИЙ: Она должна знать всадника. А не у каждого полицейского своя лошадь, наверное?

ГАРЕЕВА: Ну, обычно лошадей закрепляют за каждым бойцом.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки своего всадника, да?

ГАРЕЕВА: В принципе, как правило. Но и часто бывает, что и меняют. Здесь уже сложно сказать.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки отношения с лошадью должны складываться у человека?

ГАРЕЕВА: Личные, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Хоть это и служебные отношения, хоть это спортивные отношения.

ГАРЕЕВА: Это живое существо. У него тоже есть душа, у него тоже есть настроение. Оно может хотеть чего-то, не хотеть. Конечно, оно должно знать человека, с которым оно общается, и с ним нужно договариваться.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот как? Прийти на работу и сказать: сегодня у нас с тобой вот такие вот дела?

ГАРЕЕВА: Да. Лошадь весит 500 килограммов, то есть силой ее никак не заставишь, с ней нужно договориться.

ВЕДУЩИЙ: Только договориться?

ГАРЕЕВА: Естественно.

ВЕДУЩИЙ: Вот я и спрашиваю про характер лошади. С этого я и начала. Ну, раз вы говорите, что все-таки это и характер. Отчасти можно сказать, что это определенная личность - лошадь?

ГАРЕЕВА: Безусловно, это личность.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что иногда лошадь думает, что она умнее человека. И вы даже можете это понять, благодаря своему опыту?

ГАРЕЕВА: Да. Иногда лошадь считает, что она главная. Более того, есть лошади, которые достаточно хитрые. То есть, если они не хотят работать, они напрямую не отказываются, но они найдут тысячу и один способ, чтобы не работать, чтобы как-то обмануть всадника. Они сделают вид, что здесь они испугались тени, здесь они испугались птички, туда они не хотят, потому что там лежит страшный пакет. Есть такая поговорка, что лошадь боится двух вещей: которые движутся и которые не движутся. Поэтому лошадь, она, с одной стороны, пугливая, а с другой стороны, она активно использует это свое качество для того, чтобы что-то не делать.

ВЕДУЩИЙ: А люди, которые общаются с лошадьми, учатся у них этому, умению вот так вот находить тысячу и один способ увильнуть от работы?

ГАРЕЕВА: Ну, увильнуть от работы я бы не сказала. Они учатся другому, найти тысячу и один способ, тысячу и один ключик к лошади для того, чтобы ее уговорить. Поэтому, безусловно, учатся.

ВЕДУЩИЙ: Ну и тысячу и один способ деликатно показать то, что вы мне предлагаете, мне не совсем подходит?

ГАРЕЕВА: Возможно.

ВЕДУЩИЙ: Это такая лошадиная дипломатия, как я понимаю?

ГАРЕЕВА: Да.

ВЕДУЩИЙ: Мы уже заговорили о таких личностях. Вероятно, есть и легендарные среди лошадей, мне кажется. Вот за многолетний период наблюдений, работы с ними, выведения из, может быть, даже ни этого века, из прежних веков, какие легенды рассказывают?

ГАРЕЕВА: Ну, раз уж мы говорили об орловском рысаке, то одна из самых легендарных лошадей, наверное, самая легендарная лошадь - это орловский рысак Крепыш.

ВЕДУЩИЙ: Это какие годы?

ГАРЕЕВА: Он жил в самом начале века, застал революцию. Собственно говоря, из-за революции он погиб достаточно рано. Ну, достаточно трагическая судьба у животного была. Но, тем не менее, это был один из самых лучших ипподромных бойцов. Вот на тот момент, как раз в конце 19 века - начале 20 как раз привезли американских рысаков к нам, которые бежали лучше. И было очень большое количество конезаводчиков, которые бросились покупать американского рысака и скрещивать его с орловцем, потому что считалось, что наша порода бежит медленно, давайте скрестим и получим замечательную лошадь. Естественно, что далеко не у всех были деньги на хороших американских производителей. Более того, хороших американских рысаков продавали редко. Зачем? Им нужны самим были. И поэтому получилось, что наши элитные орловские кобылы покрылись не совсем хорошими американскими жеребцами. И вот эти сторонники так называемой метизации, они очень активно пропагандировали метизацию. И тут вдруг появляется Крепыш, появляется лошадь, которая бьет метисов, которая бьет на ипподроме американских рысаков, ставит рекорды на все дистанции, которые тогда были, на одну версту, на три версты. И, конечно же, люди поражаются тому, что такая лошадь есть. Говорили, что в те времена гремели два имени. Одно имя Шаляпина и второе имя Крепыша. Люди приезжали со всей страны для того, чтобы посмотреть на бег этой знаменитой лошади. Причем интересно, что когда он родился, он родился в конезаводе Афанасьева, он был очень неказистый, его не хотели покупать. И более того, даже Афанасьев хотел продать всю ставку своих жеребят, то есть всех жеребят, которые родились все вместе.

ВЕДУЩИЙ: Гадкий утенок?

ГАРЕЕВА: Да. Но он очень хотел пристроить и Крепыша тоже. А человек, который приехал покупать этих жеребят, он сказал, что я куплю всех, кроме этого, кроме вот этого гадкого утенка. И из-за этого сделка расстроилась. Но, тем не менее, когда он побежал уже на ипподроме, выяснилось, что лошадь показывает невероятные успехи. Он был очень добродушный, добронравный. Он был высокий, его звали «серый великан», и его очень любили люди. Потом была революция, потом его пристраивали в разные заводы. В принципе пытались получить от него потомство, но не очень много. Хотя в принципе до сих пор в некоторых лошадях течет его кровь.

ВЕДУЩИЙ: Да что вы!

ГАРЕЕВА: Да, конечно.

ВЕДУЩИЙ: И это отслеживается?

ГАРЕЕВА: Это отслеживается, конечно, потому что породистые лошади все отслеживаются по родословной. И, конечно же, есть записи в государственных именных книгах, которые свидетельствуют о том, чья кровь бежит в том или ином рысаке.

ВЕДУЩИЙ: А как лошади отдыхают?

ГАРЕЕВА: Лошади очень любят отдыхать в конюшне. Когда говорят о том, что лошадей нужно выпускать на волю, нужно посмотреть, как лошади спешат в конюшню. Их выпускают гулять, а потом они мчатся обратно домой, потому что там кормят, там тепло, там хорошо. Они стоят на подстилочке, потому что им на бетоне стоять нельзя для того, чтобы ножки у них опять же не уставали. Они спят стоя, но, тем не менее, им нужно где-то минут 30 полежать, чтобы расслабиться полностью. Если лошади не давать лежать долгое время, то она, конечно, устанет, и у нее начнется нервное истощение, то есть ей нужно расслабиться совсем. Но, тем не менее, у них есть такая возможность спать стоя. Они действительно засыпают, и суставы у них имеют такое строение, что они могут как бы защелкиваться, и они не падают.

ВЕДУЩИЙ: Если есть умные лошади, значит, есть и глупые?

ГАРЕЕВА: Ну, как сказать. В принципе теоретически есть. Здесь уже стоит поговорить о том, что лошади, как и люди, делятся по типам высшей нервной деятельности, то есть, грубо говоря, есть холерики, есть сангвиники, флегматики и меланхолики. И проводился эксперимент, который основывался на еде, то есть, как лошадь запоминает. Ставят одно ведро пустое, второе ведро с какой-либо едой. И вначале, например, левое ведро пустое, право ведро наполнено морковкой. Лошадь идет, запоминает, что правое ведро наполнено морковной, и мы смотрим, насколько быстро она запоминает. А потом ведра меняем местами и смотрим реакцию, насколько быстро лошадь переучивается. Так вот интересно, что сангвиники, собственно, самый лучший тип что у людей, что у лошадей, они достаточно быстро, они быстро переучиваются, быстро приспосабливаются к переменам. А флегматики, они учатся дольше. Но их нельзя назвать глупыми, потому что у них есть одно очень хорошее качество, они надолго запоминают информацию. Если те же сангвиники-лошади, им ведра поменяли, они запомнили, что это в левом ведре, а флегматики, они запомнили, что морковка лежит в правом ведре, и все. И они будут почти все время ходить к правому ведру, им очень тяжело переучиться.

ВЕДУЩИЙ: Даже если оно пустое?

ГАРЕЕВА: Даже если оно пустое,  они будут проверять, а вдруг положили. И это положительное качество, оно проявляется, например, в школьных лошадях, которые учат детей. То есть как бы ребенок неправильно не пытался применить средства управления лошадью, какие бы ошибки ни делал, лошадь все равно будет его везти, лошадь все равно будет делать то, чему ее научили изначально. И вот это очень положительное качество. Она учит, лошадь учит человека. Точно так же опытная лошадь учит начинающего всадника, а всадник, который уже хорошо умеет ездить и знает, чего он хочет от лошади, учит молодую лошадь.

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, поскольку у нас Год лошади приближается, я всем желаю все-таки, чтобы это был год умной лошади. Но даже, если это будет, как вы сказали, немножко глуповатая лошадь, она нас зато научит правилам жизни.

ГАРЕЕВА: Она научит чему-то хорошему, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Так что плохого варианта быть не может.

ГАРЕЕВА: Однозначно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое.