Сергей Стиллавин и его друзья Павел Астахов о помощи детям

С.СТИЛЛАВИН: В этом часе у нас специальный гость в эфире. Я приветствую Павла Алексеевича Астахова. Павел Алексеевич,  доброе утро.

П.АСТАХОВ: Доброе утро. Рад вас видеть всех.

С.СТИЛЛАВИН: Мы не первый раз встречаемся на «Маяке». И, конечно, с Уполномоченным при Президенте России по правам ребенка нам всегда есть, о чем поговорить, потому что работа идет, это, естественно, всех товарищей волнует. Но есть у нас и повод конкретный, привязанный к дате. Вы все помните, что 1 июня Всемирный день защиты детей, и в стране нашей, и во всем мире. Прекрасно, что в этом году как раз 1 июня у нас пройдет благотворительный концерт, который называется «Дмитрий Хворостовский и друзья - детям», и проходит этот концерт уже не в первый раз, уже в третий раз пройдет и не только под патронатом Уполномоченного при Президенте России по правам ребенка Павла Астахова, но также при поддержке Правительства Москвы и Администрации Президента Российской Федерации. И очень хорошо, что во время этого как раз концерта будет идти сбор средств.

П.АСТАХОВ: Тут не то, чтобы во время, можно собирать когда угодно и сколько угодно, потому что мы по хорошей традиции, заведенной с первого концерта, деньги передаем детям, которых «Русфонд» опекает.

С.СТИЛЛАВИН: Да, и у меня есть цифры, что в 2014 году собрали 20 миллионов, в ноябре 2015 свыше 37, и этот второй сбор помог детям, 90 детишек тяжелобольных получили помощь.

П.АСТАХОВ: Более, 97 детей получили помощь. Я думаю, в этот раз тоже будет не меньше, и детишек сейчас «Русфонд» готовит, подбирает, потому что мы договорились, что это адресно. Вот каждому ребенку, у него есть диагноз, у него есть дорожная карта, куда он должен идти за лечением и помощью, и есть сумма, которая необходима. И вот мы все деньги, которые будут, распределим именно по вот этим суммам.

С.СТИЛЛАВИН: Друзья мои, итак 1 июня, совсем скоро, 2016 года этот благотворительный концерт «Дмитрий Хворостовский и друзья - детям» в Государственном Академическом Большом театре России.

П.АСТАХОВ: Кстати, очень важно, что это первый концерт Дмитрия Александровича Хворостовского в Большом театре. Потому что, несмотря на то, что карьера у него достаточно давно и очень успешная карьера, так складывались отношения, что не было концерта в Большом театре. Сегодня, кстати, вышло большое интервью на «Lenta.ru», там Дмитрий Александрович как раз рассказывает про эту историю. И я очень рад, что Дима, наконец, Большой театр, совпадает с 1 июня, с концертом, который мы третий раз проводим, и очень важное событие в нашей жизни, потому что это возможность, прежде всего, объединиться. Объединиться, для того чтобы помочь совершенно конкретным детям, которые нуждаются в помощи. И вот я, чем дальше работаю, чем больше живу, я вижу, что любую практически проблему с ребенком можно решить, только объединившись. Потому что один человек не в состоянии иногда сдвинуть, а иногда горы надо сдвинуть действительно, особенно если речь идет о срочном лечении, особенно, если речь идет о помощи ребенку. И вот когда все объединяются вокруг, ну, понятно, что даже коллективная молитва совершает чудеса. А если люди объединяются и говорят, чем помочь, и сегодня возможность такая есть, социальная активность в наших замечательных сетях коммуникационных настолько высокая, что я вижу каждый день, что идут какие-то сборы. Мы к сборам не имеем отношения, потому что я стараюсь всегда помогать без денег, и у нас есть такая практика, у нас есть такая возможность. Мы сейчас создали первую в России школу для родителей с тяжелыми заболеваниями при Тушинской городской больнице, она уже месяц работает. Врачи, психологи, юристы в свободное время совершенно бесплатно приходят, консультируют родителей, детей с тяжелыми заболеваниями. Потому что, представьте себе, у вас вот такая ситуация в семье, когда ребенок, например, с генетическим заболеванием, как муковисцидоз, тяжелейшее заболевание, а вы же не профессионал и не знаете, что делать. И, если родители уже приняли решение ребенка не отдать в интернат, не сдать его в Дом ребенка, а дома учить, воспитывать, обихаживать, то им надо помочь. И вот, когда мы объединяемся, создаем такие точки роста, когда вокруг этой школы сегодня объединились люди, люди идут туда, можно по он-лайн, можно не ходить, посмотреть эти трансляции, мы напечатали эти брошюры, раздаем эти брошюры бесплатно. Мы вот эту часть взяли на себя. Я говорю «на себя», это наша ассоциация уполномоченных и мой аппарат Уполномоченного, а врачи делают свою работу. Поэтому надо создавать возможности объединяться, чем больше, тем лучше.

С.СТИЛЛАВИН: Ну, и радио для этого предназначено.

П.АСТАХОВ: Совершенно верно.

С.СТИЛЛАВИН: Чтобы говорить со всеми одновременно. Павел Алексеевич, а как сама-то идея, концерт уже третий, как пришла идея первого концерта?

П.АСТАХОВ: Ну, дело в том, что мы с Дмитрием Александровичем дружим семьями очень давно, до того еще, как я стал Уполномоченным и был адвокатом в свое время успешным, и Дима мне как-то рассказал, что его в каком-то 2005, 2006 году пригласил, есть такой оперный певец Пата Бурчуладзе в Грузии, он говорит: «Вот меня Пата пригласил на концерт благотворительный, я там тоже участвовал. В конце концерта Пата вышел и раздал, по-моему, 5 ключей от квартир этим сиротам». Он говорит: «Меня это так впечатлило, настолько серьезно заставило меня пересмотреть свои взгляды на ситуацию с детьми-сиротами, с детьми нуждающимися». Он говорит: «Я хотел бы что-то такое подобное сделать в России». То есть, это был какой-то 2007 год. Я говорю: «Дим, ну, надо подумать, это, конечно, можно, но просто надо подумать, как это сделать красиво, правильно, четко, прозрачно и эффективно». И вот только к 2014 году… А он об этом говорил постоянно мне, каждый год. К 2014 году мы созрели, прежде всего, идеологически и как бы административно, технически, и мы сразу замахнулись на Кремль, это площадка очень сложная, Кремлевский Дворец, 6 тысяч мест. У нас там были и дети, и дети в концерте участвовали, кстати. У нас была Центральная музыкальная школа, которой, кстати, мы потом целый год платили стипендию ребятам, потому что там есть ребята, оставшиеся и без обеспечения родителей, с этих денег, которые остались. А взяли партнером «Русфонд», который, в принципе, ну, как бы в одно касание все деньги получили, потом нам просто отчитались, я даже принес вот этот отчет, публичный альбом.

С.СТИЛЛАВИН: Альбом с фотографиями детей.

П.АСТАХОВ: С фотографиями детей, с подписями, это все потом было напечатано и на сайте «Русфонда». И настолько впечатлились все участники концерта, я не говорю о зрителях, а участники концерта, а это были оперные певцы из Большого театра тогда, которые, кстати, сейчас тоже будут участвовать, и Дима сказал: «Слушай, так здорово, а давай каждый год проводить». Следующий год был очень сложный, потому что, вы знаете, Дмитрий весь год лечился от очень сложного заболевания, лечение продолжается, но даже было объявление о приостановке карьеры. Тем не менее, несмотря на то, что ему было очень тяжело, мы провели концерт в меньшем масштабе, он был такой более камерный в Уфе. Уфа, потому что там несколько раз отменялись концерты Хворостовского, и Дима говорит: «Слушай, мне уже неудобно перед жителями Уфы, что отменялись концерты. Давайте там сделаем». Мы сделали там, там сделали выставку, кстати, хорошую, фотовыставку детишек с особенностями. Очень хорошо прошел концерт, и решили, что будет это по возможности ежегодное событие. Ну, а 1 июня сам бог велел. И 1 июня втихаря даже от Димы мы забронировали, ну, это же Большой театр, там же все расписано на два года вперед. И вот полтора года назад мы 1 июня на всякий случай забронировали 2016 года, но до конца не могли понять, будет, не будет, состоится, не состоится, и вот только-только билеты поступили в продажу буквально, сколько, две недели они в продаже. Ну, надеемся, что зал будет полный, будут наши друзья, будут гости, третий концерт. Ну, и, конечно, у Димы в планах стоит обязательно концерт в Красноярске, это его родина. Он говорит: «Я родине своей обязан, я должен там провести концерт». Ну, вы не поверите, сегодня понятно, что он настолько востребованный, что все хотят видеть Хворостовского, причем любой репертуар, возьми оперный, классический, песни военных лет, у него замечательные богослужебные, церковные песни, сборники. То есть любую возьми, просто песни советских лет возьми: «Не спеши…» и все, и зал плачет уже, или «Жди меня», когда Дима поет. Поэтому любой репертуар, он очень востребован и ко мне приезжали сейчас, я был в  Казани, после этого приехали ко мне и говорят: «А можно в Казани провести, например, в 2018 году перед Чемпионатом мира по футболу? Это вот будет событие величайшего масштаба». Ну, это все обсуждается. Поэтому планы грандиозные, Дима подтверждает, что он будет продолжать вести эту благотворительную деятельность. Она приносит, в общем-то, ощутимые результаты и, главное, немаловажно, что такое удовлетворение внутреннее приносит ему. Наверное, мы  этого все и хотели.

С.СТИЛЛАВИН: Главное, что эти деньги реально помогают конкретным детям.

П.АСТАХОВ: Абсолютно. Знаете, какое еще важное нововведение, чтобы все понимали, не всем достанутся билеты, это понятно. Историческая сцена это не большой, не Кремлевский Дворец, там в 6 раз меньше мест. Но, чтобы быть честными и справедливыми мы договорились, в этом году будет возле Большого театра на Манежной стоять огромный экран, и все могут прийти и прямо на площади Большого театра посмотреть на экране весь концерт в режиме он-лайн.

С.СТИЛЛАВИН: Прямую трансляцию.

П.АСТАХОВ: Да, прямую трансляцию. Спасибо, кстати, телеканалу «Россия-1», который будет записывать, показывать, технически обеспечивать это все.

С.СТИЛЛАВИН: Коллегам спасибо большое. Павел Алексеевич, ну, по традиции, поскольку видимся достаточно…

П.АСТАХОВ: Часто?

С.СТИЛЛАВИН: Ну, по крайней мере, периодически видимся. Павел Алексеевич, порадуйте нас какими-то данными, цифрами. Цифры, конечно, вещь сухая,  но они иллюстрируют.

П.АСТАХОВ: Нет, вы знаете, за каждой цифрой же стоят конкретные дела, люди, дети, поэтому я к цифрам отношусь очень уважительно, и не надо говорить, что, вы знаете, как иногда в дискуссии, да это статистика.

С.СТИЛЛАВИН: Или погрешность.

П.АСТАХОВ: Но статистика показывает результат конкретной работы, которая велась целый год. Ну, хорошие какие цифры у нас? Хорошие цифры, что у нас по-прежнему уменьшается число детей в детских домах, вообще число детей-сирот. В этом году опять серьезно уменьшилось, за счет чего, за счет того, что у нас опять растет число людей, которые хотят стать приемными родителями. Я вот у вас был, скажем так, весной прошлого года, когда мы первые подводили данные, итоги предыдущего года, и на тот год, я помню, 24 тысячи семей стояли в очереди, чтобы взять ребенка в семью. Вот наши российские семьи. Что значит, стояли в очереди, это люди, которые прошли обучение, 80 часов, очное обучение, получили сертификат. Мы с 2012 года ввели обязанность получить этот сертификат. Ну, нигде в мире такого нет, только у нас. Не просто человек пришел, а, вот у меня большое сердце, хочу взять ребенка. Взял, через два месяца возвращается, говорит: «Не подошел, извините».

С.СТИЛЛАВИН: Не потянул.

П.АСТАХОВ: Или не потянул. Ну, это неправильно, это обман ребенка, это брак в работе всех социальных служб, органов опеки, нашей, в том числе, тоже, и вообще это тяжелейшая трагедия для ребенка, когда его второй раз возвращают. Поэтому этого быть не должно. И мы договорились, Школа приемной семьи серьезно работает по отбору, обучению и сопровождению.

С.СТИЛЛАВИН: А кто персонал в этих школах, кто эти люди?

П.АСТАХОВ: Вы знаете, в основном, чего мы добивались, чтобы это были люди, которые занимаются профессионально этим, не опека, не социальные службы, а специальные ресурсные центры, методические центры. И, как правило, во всех регионах, субъектах созданы такие центры, где работают люди, которые специально знают методики, занимаются психологией профессионально,  работают юристы, которые объясняют всю правовую сторону этого явления, как приемная замещающая семья и так далее.

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, а перед тем, как людей начинают учить, вот этот 80 часов курс, есть же тест?

П.АСТАХОВ: Тест. Очень просто, все начинается очень просто, я сам проходил эти тесты, когда проверял эти школы, когда они только появлялись. Значит, вы заходите, и вас сразу встречает компьютер с клавиатурой. Вы подходите, знаете, это такой даже психологический барьер, вы дальше не пройдете, пока не ответите вот здесь на 99 вопросов.

С.СТИЛЛАВИН: 99?

П.АСТАХОВ: Ну, там они разные есть, тесты же психологические, есть 99, есть на 300, есть на 1000 вопросов. Такое первое, отвечаете на 99 вопросов, и дальше он пишет, способны вы или не способны, в принципе.

С.СТИЛЛАВИН: А какая примерно выборка получается?

П.АСТАХОВ: Выборка, я вам скажу, для меня, если 20-30 процентов остается людей, которые способны, это очень хорошо. Потому что у нас соотношение сегодня, чтобы вы понимали, 2 тысячи дееспособных взрослых людей на одного сироту в детском доме. Представляете, какой потенциал? У нас колоссальный в этом смысле потенциал. Он был 4 года назад, 5 лет назад, он был 1,5 тысячи, сегодня 2 тысячи, потому что сирот меньше осталось в детских домах, а дееспособных людей соответственно больше. Поэтому из этих 2 тысяч людей выбрать двух для вот этого одного сироты, ну, техническая задача, правда?

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, а следующий этап? Человек прошел тестирование, отсеялось, получается, 70-80 процентов, а дальше вот из этих людей после курсов тоже соскакивают?

П.АСТАХОВ: Конечно. Во-первых, не все доходят до конца, кто-то в процессе дополнительных тестов, отборов, обучения тоже понимают. Потом начинаются визиты в детские учреждения. У нас есть несколько очень хороших таких Школ приемной семьи на базе детских домов, например, в Барнауле, замечательный, один из первых он был создан. Прямо на базе детского дома центр подготовки приемных родителей. То есть здесь же дети находятся, здесь и методики, вы можете посмотреть, пообщаться и так далее. Туда же приходят уже состоявшиеся приемные родители, которые рассказывают об этом обо всем. Это очень важно, когда вот это последовательное обучение тех, кто сам прошел обучение, на практике все это испытал и успешно себя показал, приходит и рассказывает о своем позитивном опыте начинающим. Это важно. И дальше в процессе этого обучения получают они сертификат по итогам. Но не все, кто получил сертификат тоже в итоге еще идут за детьми. Так вот, те, кто получил сертификаты на начало этого года, и кто стоял в очереди, уже было 30 с лишним тысяч семей, то есть это пары. Это притом, что те 24, которые в позапрошлом году стояли, они-то получили детей в течение года. Видите, у нас прибавление идет постоянно тех, кто готов потенциально стать приемными родителями, это очень хорошо, значит, система работает.

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, а вот самое главное, иллюзия, может быть, и заблуждение, неправильное понимание вопроса людьми, которые хотят стать усыновителями?

П.АСТАХОВ: А, их самые главные заблуждения? Ну, тут несколько заблуждений. Во-первых, многие считают, что за счет большой любви и огромного сердца можно победить все. Да, я согласен. Бог есть любовь и любовь действительно все побеждает. Но если сюда чуть-чуть добавить профессионального подхода не вашего, а именно людей, которые должны вас сопровождать, помогать и поддерживать, психологи. Ну, посмотрите, как часто мы с родными детьми ссоримся, правда, и входим в конфликты, и чего мы только ни наговорим в сердцах друг другу. А, если ребенок приемный, вы всегда будете подспудно, подсознательно чувствовать, что это все-таки приемный ребенок. Хотя по закону, если вы усыновляете ребенка, то он приравнен абсолютно по правам и с юридической части, со стороны к родному ребенку. Но он все равно приемный. Иногда это выражается в том, что это как гиперопека возникает, вы чувствуете, что надо вот этому ребенку не додали…

С.СТИЛЛАВИН: Компенсировать.

П.АСТАХОВ: Да, надо компенсировать то, что ему не додали, то, что он был где-то обделен и так далее. Это тоже не всегда здорово. Поэтому все вот эти плюсы и минусы и отклонения от такой правильной нормы и линии должны компенсировать как раз специалисты – воспитатели, педагоги, психологи, юристы, то есть все социальные работники, которые должны находиться рядом. Я вам сейчас рисую идеальную модель. Она работает не везде, к сожалению, потому что кое-где  еще говорят, ну, ладно, опека у нас есть, опека подберет, опека научит и так далее. Это неправильно. От этого и сложная ситуация, скажем, в Забайкалье, в Амурской области, в Тверской области, в Ярославской области. Я знаю те места, где у нас тяжело, мы там стараемся как бы усиливать эту работу. Но основное заблужденье, конечно, что надо сейчас все полностью бросить, все силы на этого ребенка, это первое заблуждение. А второе заблуждение связано с тем, что, как сказать, вы же должны заменить ребенку, не просто заменить родителей, вы должны стать ему новыми родителями.

С.СТИЛЛАВИН: Близким человеком.

П.АСТАХОВ: Близким человеком, да. И вот здесь нужно понять, что надо, конечно, быть откровенным с ребенком. Ребенок чувствует любую фальшь. Почему так у нас в жизни бывает, к одному ребенок идет, к другому не идет. Потому что он сразу видит, он чувствует человека.

С.СТИЛЛАВИН: Жука.

П.АСТАХОВ: Скажем так. Поэтому, чтобы не становиться такими жуками, надо понимать, что с ребенком надо быть откровенным, и надо понимать, что дети-то очень разные. Вот сложность еще одна, которая возникает сегодня, что у нас сегодня основная часть детей, которые остались в детских домах, это либо подростки, уже возраст 13, 14, 15 до 17 лет. 17-летнего ребенка очень сложно усыновить, согласитесь.

С.СТИЛЛАВИН: Ну, да.

П.АСТАХОВ: Или детишки с отклонениями в развитии. То есть с особенностями, с ограниченными возможностями здоровья. У нас 18 тысяч детей инвалидов только находятся в детских домах-интернатах. Они тоже нуждаются в семейном устройстве. И вот здесь надо уже по-другому подходить, надо создавать такие семьи приемные, где люди бы работали, уже имея профессию, либо реабилитолога, либо медика, то есть, чтобы они понимали, как с таким ребенком правильно заниматься.

С.СТИЛЛАВИН: Сегодня у нас в прямом эфире традиционный уже, ну, давайте скажем, ежегодный разговор с Павлом Алексеевичем Астаховым, Уполномоченным при Президенте Росси по правам ребенка. О текущих делах, о статистике говорим, и о том, что, вы знаете, 1 июня не только День защиты детей, но и благотворительный концерт «Дмитрий Хворостовский и друзья - детям» в Большом театре России. И перед театром будет стоять огромный монитор, наши коллеги с канала «Россия 1» об этом позаботились, и можно будет прийти, и если не хватит мест в зале, а это, наверное, логично, потому что их не так много, можно будет посмотреть прекрасный концерт. И сам Дмитрий, и Ильдар Абдразаков, и Динара Алиева, и Юлия Мазурова, и Стивен Костелло, и Российский национальный оркестр будет в зале. Ну, и мероприятие, вы знаете, осуществляется под патронатом Уполномоченного при Президенте Российской Федерации, он у нас сегодня в гостях, по правам ребенка, а также при поддержке Правительства Москвы и Администрации Президента России. И деньги, которые будут собраны, пойдут адресно на конкретных детей.

П.АСТАХОВ: Да, через «Русфонд». Можно, кстати, на «Русфонд» напрямую перечислять, главное, детям помочь.

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, вопрос, вы очень подробно рассказали о том, что наша страна уникальна в том смысле, что созданы специальные курсы, 80 часов.

П.АСТАХОВ: Двухуровневая система подготовка, обучения и сопровождения приемных родителей.

С.СТИЛЛАВИН: В этой связи вопрос. Я вот эту тему затрагивал и в эфире, и где угодно, и в социальных сетях, я вижу, вы тоже заядлый инстаграмщик, и там мы обсуждаем с людьми эти вопросы. Потому что, мне кажется, любая соцсеть, это инструмент для обсуждения любого уровня вопросов.

П.АСТАХОВ: Согласен.

С.СТИЛЛАВИН: И вот какая тема, которая меня волнует. Мы учим, и это очень хорошо, людей, как им себя вести с приемным ребенком. И тема, которую я говорю не только от себя, я знаю, что многие поддерживают, я просто выражу эту мысль, многие понимают, что есть проблема, что люди у нас, в принципе, не готовы к семейной жизни, если мы говорим о детях, они не готовы к воспитанию своих собственных.

П.АСТАХОВ: Я так не говорил огульно.

С.СТИЛЛАВИН: В широком смысле.

П.АСТАХОВ: Если бы так было, то наше общество бы уже давно перестало существовать.

С.СТИЛЛАВИН: Это понятно. Но те ошибки, то, что люди в очень большом проценте  разводятся, расстаются, они не готовы, не потому что у них там любовь не сложилась, а многие вещи они не понимают.

П.АСТАХОВ: Сергей, здесь, знаете, какая ситуация. Это свойственно не только для российского общества.

С.СТИЛЛАВИН: Нет, не только о нас.

П.АСТАХОВ: Сегодня самая плачевная ситуация с Великобританией. Я читаю регулярно все эти обзоры, исследования. В Великобритании самая плачевная ситуация, потому что очень мало браков регистрируется, очень много вот этих партнерств, сожительств и так далее, очень много браков распадается, которые регистрируются. И по оценкам экспертов европейских, они как раз Великобританию указывают. При этом, скажем, в Англии и Уэльсе сегодня наблюдается рост рождаемости, что неплохо. Какая-то такая компенсация происходит. Но, понимаете, какая странная ситуация, браков меньше, а детей рождается уже больше.

Т.КЕРБИ: Эмигрантов больше.

П.АСТАХОВ: Ну, я бы не сказал, что в Великобритании, наверное, относительно их большого населения эмигранты играют решающую роль в демографии, так же, как и во Франции. Нет. Демографическая ситуация в Европе такова, что средний, по-моему, по Франции 1,7 сегодня детей на женщину, в Великобритании чуть побольше 1,9, Англия и Уэльс это лидеры по вторым детям. Сегодня мы, Россия, обогнали по вторым детям Англию и Уэльс.

С.СТИЛЛАВИН: У нас сколько, вот показатель на одну женщину сегодня?

П.АСТАХОВ: У нас сегодня 1,8, но мы по вторым детям обогнали. А нам, в принципе, надо 2,8, для того чтобы мы чувствовали себя спокойно.

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, я к тому, что, может быть, нам подумать о том, что в школах на уроках, не знаю, это к биологии привязать или к этике.

П.АСТАХОВ: Я понял, о чем вы говорите.

С.СТИЛЛАВИН: Я имею в виду не физиологическую сторону, не обучать, что и как, а понимать психологию друг друга, для того чтобы мы одни и те же вещи хотя бы называли одинаковыми словами с женщинами.

П.АСТАХОВ: А вот, смотрите, до чего мы дошли в процессе разрушения системы образования и воспитания в школах, что мы сегодня думаем, а как же вот наше подрастающее поколение, в хорошем смысле, как их научить вот этому, то, что сейчас модно называть «ответственным родительством» и так далее. Ну, сложное для меня словосочетание, другого ничего не придумали. Мне просто кажется, научить быть хорошим человеком, честным, уважающим своего партнера и понимающего, что такое ценности настоящие семейные. Так вот, смотрите, на мой взгляд,  ничего нового не надо выдумывать. Если мы сегодня сориентируем систему образования таким образом, что все гуманитарные предметы будут рассматривать, что историю, что географию, что математику, да что угодно, основы права с точки зрения существования семьи, и необходимости всех этих наук, для того чтобы была крепкая семья, для того чтобы у тебя в жизни все сложилось, чтобы у тебя были здоровые дети, чтобы ты продолжал поколения, которые до тебя пришли на эту Землю, чтобы ты укреплял свою страну. Давайте все гуманитарные предметы  будем рассматривать с точки зрения семьи. Но ведь история, возьмем. Смотрите, если бы не было семьи, то давным-давно  бы уже человечество закончилось на Земле, правда? Можно рассматривать даже на примере отдельных стран.

С.СТИЛЛАВИН: Я понял, ну, то есть переориентировать школьную программу на эту.

П.АСТАХОВ: Как государство, поддерживая семью и детей, добилось определенных успехов. Ну, вот Дмитрий Иванович Менделеев, который был 17-м ребенком в семье, помимо того, что занимался серьезно прикладной химией, он еще и занимался исследованиями демографическими, и он все это как раз в свое время прописал и додумал за нас. И он, по его расчетам, между прочим, которые он сделал, по-моему, в 1911 году, на сегодняшний день к 2000-му году в России должно было быть 600 миллионов человек жить. Это было так, если бы не революция, не гражданская война, не последующие войны, разруха и так далее. Так что здесь не надо ничего нового выдумывать, надо просто, чтобы воспитание вернулось в систему образования, чтобы все предметы  были именно вот так сориентированы, чтобы ребенок понимал, не сам по себе, вот я, как хочу, так и ворочу, а ты отвечаешь за тех, кто рядом с тобой, ты отвечаешь за младших, ты отвечаешь за старших, которые сегодня немощны. Ведь это же нормально, правда? Пятая заповедь – чти отца и мать, и продлятся твои дни на Земле. Все взаимосвязано. Поэтому так и здесь. Если все предметы именно сориентировать на укрепление семьи, то все встанет на свои места. А мы сегодня, в том числе, и замечательные умы в Совете Европы предлагают какие-то новые предметы придумывать, половое воспитание или какие-нибудь основы семьи. Или давайте вернемся, кстати, неплохой предмет был «Основы семейной этики и психологии», «Этика и психология семейной жизни» так назывался. У нас он был, этот предмет, мы помним, кстати, он достаточно гуманный был.

С.СТИЛЛАВИН: Единственное, что преподавался очень формально.

П.АСТАХОВ: Вот в том-то все и дело, а где найдем мы преподавателя. Поэтому, мне кажется, не надо выдумывать новых предметов и искать этих новых преподавателей, которые непонятно, с каким результатом  будут преподавать. Давайте просто посмотрим, как у нас преподаются эти науки, и все.

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, вопросы. Из Барнаула Максим спрашивает: «Есть ли какая-то поддержка для многодетных семей, которые обременены ипотекой?».

П.АСТАХОВ: Конечно. Барнаул, это у нас, значит, Алтайский край. Это на региональном уровне решается исполнительной властью, вот рядом с вами, например, Омская область находится, где, если у вас трое детей, то у вас нулевая ипотека возникает. За вас государство доплачивает. В Кемеровской области похожая ситуация. Все это зависит от власти на местах. У нас только обсуждается сейчас разговор на уровне правительства…

С.СТИЛЛАВИН: Чтобы федеральную сделать программу.

П.АСТАХОВ: Да, чтобы была федеральная программа, и прощали хотя бы проценты по ипотеке, уж я не говорю про всю ипотеку. А вот, посмотрите, многодетная семья. У нас есть материнский капитал, сегодня это около 500 тысяч рублей, чуть меньше. Ну, если возьмем, к примеру, даже Алтай. Вот 500 тысяч рублей, которые вы можете потратить на улучшение жилищных условий, плюс вы можете взять ипотеку еще, скажем, миллион, 1,5 миллиона это квартира, это реальная квартира, которую за 1,5 миллиона можно купить. Дальше.  Если есть программа региональная поддержки и вы действительно многодетная семья, значит, к этим деньгам, то есть от этих денег вы можете вычесть проценты, которые вам простит ваша местная власть, региональная власть. Получается, вы получаете квартиру, но выплачиваете эти деньги в течение 15-20 лет. Здесь все очень логично. Если вы многодетные и больше 3-х детей, то значит, вы материнский капитал можете получить и на 3-го, и на 4-го, а если есть еще 5-й, и на 5-го ребенка, это уже вообще 1,5 миллиона. В принципе, это серьезное подспорье. Вопрос в другом, вопрос в том, что не везде это происходит, не везде строят достаточно жилья.

С.СТИЛЛАВИН: А в каком примерно проценте регионов есть такие программы?

П.АСТАХОВ: Ну, эту статистику никто, к сожалению, не собирает. Этим должно заниматься, конечно,  Минрегионразвития, может быть, у них и есть эта статистика.

С.СТИЛЛАВИН: Но в Омске точно есть.

П.АСТАХОВ: Я-то по своему опыту знаю, я то, что видел, я про это и рассказываю. И там, где губернатор совестливый, умный, честный, эффективный, там это есть.

С.СТИЛЛАВИН: Другой вопрос от Александра: «А если ребенка хочет взять не пара, а одинокая женщина, возможно ли это и насколько это сложно?»

П.АСТАХОВ: Возможно, в виде исключения возможно, и таких случаев достаточно много.

С.СТИЛЛАВИН: А что может быть фактором, который одобрит эту ситуацию?

П.АСТАХОВ: Ну, документы же собираются, у нас усыновление идет через суд, поэтому только суд принимает решение, и суд может сделать  отступление в данном случае, таких примеров очень много, и я считаю, что это вполне допустимо. Ну, суд это тот орган, который как раз изучает все представленные данные об этом кандидате.

С.СТИЛЛАВИН: Влияет ли наличие собственных детей на одобрение?

П.АСТАХОВ: Влияет, все влияет. Хотя это не является препятствием отсутствие детей, но, если у вас есть собственные дети,  то, конечно, это дополнительный плюс. Я вам один простой пример приведу. Я когда-то, когда задался этой темой, как вообще система усыновления, приемных семей работает, очень серьезно изучал ее, смотрел, как это происходит в Америке, в Европе. Я даже буквально на сутки ездил в Стокгольм, смотрел, как работают там приюты и приемные семьи. И шведы очень удивились, это было в каком-то, в 2011 году еще, шведы очень удивились, когда я задал им вопрос: «А Школа приемной семьи у вас есть?» Потому что у них за год, вот, например, в Стокгольме, выявляется 1,5 тысячи детей, оставшихся без попечения родителей, которых тут же устраивают практически в семьи приемные.

С.СТИЛЛАВИН: Это как в Финляндии ситуация?

П.АСТАХОВ: В течение суток. Нет, там другая немножко ситуация, другая система. Так вот, смотрите, я им задаю вопрос, а Школа приемной семьи, почему вы так быстро устраиваете? Они говорят: «Какая Школа приемной семьи? У нас кандидатом в приемные родители может быть человек, у которого есть двое детей». Если у него есть двое детей, все, понятно.

С.СТИЛЛАВИН: Он уже нахватался.

П.АСТАХОВ: Да, он уже способен быть. Логично? Очень логично, не поспоришь. А мы создали вот систему Школ приемных семей.

С.СТИЛЛАВИН: Еще один вопрос. «Здравствуйте. Хотелось бы узнать у Павла Алексеевича его отношение к так называемым «бэби-боксам», которые пропагандируются в различных СМИ». Я не понимаю, о чем идет речь, что это такое?

П.АСТАХОВ: Слава богу, что не понимаете. Ну, это такая очередная, знаете, «утка», которая, считается, что должна  спасти всех детей, которых матери родили и хотят убить, от того, что их убьют. Ну, на эту тему есть уже много серьезных исследований. Я бы не хотел сейчас останавливаться, потому что все эти исследования, не только у нас, кстати, проведенные, они проводились и в Англии, и в Бельгии, и в Германии, доказали, что никакого эффекта от «бэби-боксов» нет кроме  одного – это провокация женщин бросить легко, анонимно ребенка. И ситуация не прозрачная, потому что анонимность «бэби-бокса» не позволяет вам узнать, откуда ребенок, чей ребенок, кто принес ребенка, и куда этот ребенок потом делся. У нас уже есть, сейчас вот в Перми работает «бэби-бокс», у меня есть два замечательных документа, Следственный комитет говорит, что в «бэби-боксе» было пять детей за последние 6 лет, оказалось в этом «бэби-боксе», а губернатор края говорит: ни одного ребенка не было в «бэби-боксе». О чем это говорит? Либо их не было, либо они куда-то исчезли. Вот это классический пример того, что анонимность породит как раз то, что мы потом будем думать, куда этого ребенка дели, продали куда-то, на органы разобрали или, куда он делся? Поэтому «бэби-бокс», он вне закона, в любом случае, он запрещен. Комитет по правам ребенка ООН прямо сказал: не допустить создания «бэби-боксов». Но есть люди, которые их производят, которые хотят продавать, которые обманывают общественное мнение, играют на этом общественном мнении, знаете, как жонглируют. Вот вам сейчас сказать: «Что лучше, скажите, « бэби-бокс» или убийство ребенка?» Конечно, вы сейчас скажете: «Лучше в ящик». Лучше в ящик, правда, может, там кто-то возьмет.

С.СТИЛЛАВИН: Это ящик, как гроб, что ли?

П.АСТАХОВ: Это такое окошко в больнице стоит ящик, ненужного ребенка бросили, и кто-то его там забрал на той стороне.

С.СТИЛЛАВИН: Как почту.

П.АСТАХОВ: Да, как почту.

С.СТИЛЛАВИН: Как анализы.

П.АСТАХОВ: Ну, примерно так.

С.СТИЛЛАВИН: Но это же скотство.

П.АСТАХОВ: Ну, вот Сергей ответил. Человек, который  секунду назад ничего не знал о «бэби-боксах», ответил, что это такое. Это действительно скотство в том смысле, что это расчеловечивание, когда ящик стоит… Знаете, мне нравится эта картинка, она  лучше всего характеризует, стоит 4 контейнера – стекло, бумага, пластик, ребенок.

С.СТИЛЛАВИН: Да, как мусор. Я, честно говоря, благодаря нашему слушателю первый раз этот термин сегодня услышал.

П.АСТАХОВ: А вы знаете, вообще термин «бэби-бокс», это в финском праве он существует, в финской социальной работе.  «Бэби-боксом» в Финляндии называется ящичек, где новорожденному дарят приданое. И это государственная программа. Вот это называется «бэби-бокс» изначально. И он существует уже 75 лет. 75 лет они дарят вот это приданое малообеспеченным родителям, если родился ребенок, вот этот дают детский ящичек.

С.СТИЛЛАВИН: А какие перверсии происходят с этой историей?

П.АСТАХОВ: Вообще, понимаете, это вброшено, прежде всего, теми, кто производит эти ящики, поскольку они стоят, если с обслуживанием брать, 1 миллион 200. 1 миллион 200 в год рублей это 10 обворованных матерей, которые могли бы получать пособие ежемесячно и содержать этих детей, а не бросать в этот ящик. Все разговоры о том, что, дескать, это спасает от убийства кого-то, это неверно. Криминологи уже провели на эту тему исследование и доказали, что те, кто собирается убить, это, во-первых, абсолютно несменяемые или находящиеся в состоянии аффекта женщины, которые никогда никуда не пойдут.

Т.КЕРБИ: Они не рациональные, поэтому не будут делать рациональный выбор.

П.АСТАХОВ: Вот наш американский друг, кстати, подтвердил, что в Америке это была большая дискуссия, и общество ответило, этого нет в Америке, этого нет во всех странах Европы, в большинстве, в Бельгии уголовное наказание за пропаганду «бэби-боксов», вы только подумайте.  Вот сейчас мы сидим, вот стали бы говорить: «Несите детей в «бэби-боксы», если они вам не нужны, оп, к вам приходят, три года тюрьмы сразу. В Великобритании за подбрасывание детей уголовная ответственность. А мы как будто, знаете, только сегодня родились на свет, а вот что-то такое новое. Да это не новое, это хорошо забытое старое.

С.СТИЛЛАВИН: Александр из города Георгиевска спрашивает: «Развелся с женой, ребенок, как это у нас принято, остался с женой. Я плачу алименты, а она спускает эти деньги на себя. Есть ли способы контроля?»

П.АСТАХОВ: Конечно. Надо класть деньги на счет в банке, на счет на ребенка, и органы опеки будут контролировать расходы, она будет отчитываться в органы опеки о каждой трате с этого счета, вот и все.

С.СТИЛЛАВИН: А куда ему первоначально пойти?

П.АСТАХОВ: В органы опеки пойти и сказать, что я открыл такой-то счет, написать заявление: «Прошу вас контролировать этот счет, поскольку  эти деньги я обязан платить не жене, а своему ребенку». Если это алименты на ребенка. У нас есть редкие случаи, когда и бывшим супругам платят алименты, если, например, они там инвалидность получили или находятся в состоянии беременности и так далее. Поэтому в данном случае все просто.

С.СТИЛЛАВИН: Надежда из Питера. «Усыновили ребенка. Сегодня решение суда вступило в силу». Поздравляем.

П.АСТАХОВ: Поздравляем.

С.СТИЛЛАВИН: «Прошли нелегкий путь. Интересно, проводится ли обучение и повышение уровня профессионализма специалистов органов опеки?»

П.АСТАХОВ: Самый болезненный вопрос, который вы сейчас задаете. Дело в том, что органы опеки, они же муниципальные, они существуют при каждом муниципалитете. И вот там три десятка тысяч муниципалитетов этих, и специалистов соответственно при каждом муниципалитете, и все зависит от главы этого муниципального образования. Они же ему подчиняются, они не нам подчиняются, у них нет вертикали никакой, и каждый по-разному. Мы пытались это делать, мы их собирали даже пару раз на всероссийские мероприятия.

С.СТИЛЛАВИН: Глаза в глаза?

П.АСТАХОВ: Да, они с удовольствием готовы учиться. Но, как правило, там очень разные люди работают скажем так. И вот этот человеческий фактор, когда от человека конкретного, специалиста органов опеки зависит благополучие ребенка и дальнейшая его жизнь, а ведь он принимает решение, например, изъять ребенка или не изъять, вернуть или не вернуть, дать такую справку или дать другую, это, конечно, плохо, я считаю, не должно быть субъективизма в этих вопросах. Поэтому хорошо бы их обучали, но это сложно, потому что это горизонтальная структура муниципальная.

С.СТИЛЛАВИН: Просят поинтересоваться у Павла Алексеевича. Если люди хотят помочь материально, есть ли какой-то смс-портал, например, куда можно просто перечислить деньги, за которые вы и ваше ведомство отвечает, что эти деньги не будут разбазарены, присвоены и так далее.

П.АСТАХОВ: Да, есть счет, который постоянно работает – 3443,  это смс, «РФ дети», а дальше сумма, от 100 рублей, по-моему. Вот это деньги, которые аккумулируются, потом передаются благотворительному фонду «Русфонду». Можно и на «Русфонд» напрямую, везде это есть, это же часто, и по Первому каналу объявляются сборы, и по другим каналам. Можно найти, зайти на сайт «Русфонда».Это самое простое, потому что я не люблю связываться с деньгами, потому что это всегда потом возникают какие-то вопросы. Лучше напрямую в «Русфонд», они отчитываются за каждого ребенка и без проблем.

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, ну, и с вашей точки зрения, как у нас, если коротко, в стране обстоят дела с вообще обращением с детьми? Читал тут как-то в интернете статью, что, мол, женщина говорит: «В России, если ребенок уронит в грязь мороженое, на него сразу – ах, ты, подлец, а, ну, подними, мерзавец». И тут же противопоставляет: «А вот в Израиле, там: «Ах ты, моя кисонька, я тебе сейчас новое куплю». Сразу как-то горько становится.

П.АСТАХОВ: Вот сейчас я вам приведу пример простой, сейчас в Волгограде слушается дело по отмене усыновления нашего ребенка итальянской парой, помните историю, когда итальянский полицейский усыновили ребенка в Камышинском детском доме, и посреди Волгограда по улице переходили дорогу и на глазах у всех он стал его по лицу бить рукой. А сам очень уважаемый человек, итальянец, полицейский и так далее. Сейчас начался суд по отмене усыновления. Причем это случилось на глазах у руководителя Следственного управления Следственного комитета, который это увидел, естественно, вызвал полицию, задержали этого человека, ребенка забрали. И он всякие версии придумывает. Вот он сейчас, например, версия такая, полицейский этот говорит, итальянец, что мальчик с особенностями, и было опасно на дороге, он начал плакать и кричать, и я, таким образом, приводил его в чувство. Извините меня, мальчику 11 лет. Ну, а как-то по-другому, если ты полицейский, здоровенный дядька, возьми его, обними, унеси с дороги, в конце концов. Правда? Я считаю, что, например, нельзя связывать смирительными рубашками детей даже в психиатрических отделениях, потому что лучшие смирительные объятия это объятия взрослого. Вот взяли, обняли и уговаривайте. Так и здесь, это ваш ребенок, ты его усыновил, чего ты его при всех по лицу бьешь, это что такое? А вы говорите, русские. Это зависит от человека.

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, спасибо вам огромное. Павел Астахов сегодня у нас был в гостях, Уполномоченный при Президенте России по правам ребенка. 1 июня День защиты детей.

П.АСТАХОВ: Приглашаем, да.

С.СТИЛЛАВИН: Большой концерт в Большом.

П.АСТАХОВ: Каждый день - день защиты детей, а 1 июня это праздник.

С.СТИЛЛАВИН: Павел Алексеевич, спасибо огромное.

П.АСТАХОВ: Спасибо.