Интервью “Большинство членов Европарламента – ярые русофобы”

Депутаты Европарламента, вводя санкции против России и раздувая фигуру Навального, обслуживают интересы США. В этом уверена ирландка Клэр Дейли, одна из немногих европолитиков, не согласных с внешней политикой ЕС. С ней пообщались корреспонденты "Вестей ФМ" Мария Скородилко и Екатерина Косинец.

КОРР.: В России вы стали известной благодаря вашим смелым заявлениям (это действительно так!) об Алексее Навальном. Если позволите, я процитирую лучшее: "Если бы либералы Европы удосужились прочесть хотя бы несколько националистических и расистских высказываний Навального, их энтузиазм насчет этого человека сразу же бы угас". Это правда круто; уверена, вы знаете, как европейские политики относятся к Навальному. Они то и дело пытаются сделать из него героя, но мы-то помним, как он открыто называл себя "дипломированным националистом". Это не какая-то личная информация. Все можно найти в Интернете. Как вы относитесь к Навальному? Что вас не устраивает в его позиции?

ДЕЙЛИ: Лично для меня самым обидным является тот факт, что западные СМИ и многие европолитики превратили его в такого борца за права человека и демократию. Однако это все так расходится с истиной и реальностью, будто мы действительно разоблачаем лицемерие. Это все пустой оппортунизм – пытаться увидеть в Навальном какую-то возможность подорвать российскую власть. Я просто хорошо знаю его взгляды. Слышала, как он называл мусульман "чучмеками" и "тараканами". Это все довольно стандартные расистские высказывания. Так что для меня это – безумие.

КОРР.: Для меня – тоже. Знаем, некоторое время назад вы призывали своих европейских коллег прекратить русофобскую войну и не использовать права человека в продвижении интересов военной промышленности. Как к этому относятся ваши коллеги? А в отношении Навального они разделяют вашу позицию? Что они говорят по этому поводу?

ДЕЙЛИ: Я думаю, будет справедливо сказать, что Европарламент не опирается на мое мнение, когда принимает решения. Но я точно от этого не страдаю, потому что Европарламент вообще никак не отражает мнение европейских граждан по множеству вопросов. Между парламентариями – постоянные споры, огромный разрыв и непонимание. Так же как и между гражданами ЕС и депутатами Европарламента. А это и вопросы экономики, и вопросы внешней политики, и вообще очень много вопросов из других отраслей. И что мы видим? А видим мы нездоровый диалог. Многие члены парламента лично для меня являются никем иным, как лоббистами чьих-то интересов, которые управляют большим процессом, глобальными индустриями военно-промышленных, фармакологических комплексов и т.д. Находясь здесь, они просто ищут деньги на все это, забывая о простых европейцах. Вы же сами их видите. Все дебаты вокруг каких-то вопросов разрознены, баланса нет ни в чем. Схожи они в одном: влияние на Китай и Россию должно нарастать. И нет, конечно, это все не из-за того, что Россия и Китай представляют угрозу Европе. Нет! По их мнению, Россия и Китай угрожают Америке. Хотя ЕС, очевидно и к сожалению, просто не может разработать независимую от США экономическую политику. Свою. И просто вторят США по очень многим вопросам. Однако есть среди стран Европы и те, кто, несмотря на это, работает с Россией, и это, я думаю, будет продолжаться и дальше.

КОРР.: А вообще, много ли в Европе таких же политиков, как вы, которые не боятся выражать свое мнение в отношении России?

ДЕЙЛИ: Я бы сказала, очень мало. Вообще, в Европейском парламенте – порядка 700 членов из ЕС. И я скажу так: большинство из них – ярые русофобы. И, кстати, все это, как правило, страны, которые находятся географически близко к России. Или это бывшие страны Восточного блока. Навскидку могу сказать, что таких – около 60 парламентариев. А может, 150 или больше, ближе к 200. Но если бы я была русской, я бы не волновалась по этому поводу, потому что они почти ничего не решают и не влияют на важные вопросы. И я надеюсь, Европейский совет все-таки станет более открытым и понятным.

КОРР.: Американская разведка с "высокой степенью уверенности" обвинила ФСБ в отравлении Навального "Новичком". Раньше, как мы помним, в любых непонятных ситуациях они использовали другие слова – highly likely (высокая вероятность). Это выражение в России мы очень любим. И стараемся использовать его в шутках. Сейчас же они перешли к чему-то посильнее, к "высокой степени уверенности". Вы доверяете этой информации? Не кажется ли вам, что это – всего лишь очередное безосновательное оружие для введения против России новых санкций?

ДЕЙЛИ: Я не слышала об этом, но скажу так: у меня нет оснований полагать, что Навальный был отравлен агентами ФСБ. В действительности же нет никаких доказательств того (хотя это было бы какой-то научной фантастикой), что его вообще отравили. Если бы его отравили боевым оружием, он был бы уже мертв. Мы должны помнить, как подобные заявления становились предметом очень важных разоблачений фейковых сообщений. Вы же помните, как Саудовская Аравия утверждала, что правительство Асада использует ядерное оружие в сирийской Думе. И была неправа. Потом это показало спецрасследование. Оно было открытым. Поэтому все эти заявления по Навальному нужно делить надвое. Мы должны этому верить всерьез? Я уверена, эти организации давно себя дискредитировали.

КОРР.: Возвращаясь к Навальному. Если честно, я сама работала на процессе по делу Навального (их было много), и там репортеры часто замечали европейских дипломатов. Они присутствовали на процессе или были где-то у здания суда. Чего они хотели этим добиться, по вашему мнению?

ДЕЙЛИ: Первое, что приходит в голову в этой ситуации – это фраза о якобы "российском вмешательстве в дела США", например. Так вот здесь – настоящее вмешательство ЕС в дела России. У нас есть дипломаты, которые занимаются вопросами вмешательства России в иностранные дела, поэтому это просто часть их работы, посредством которой у них есть возможность находить определенных (нужных) людей, продвигать их какое-то время с одной лишь целью: потом эти люди должны сыграть роль героев и свергнуть (сменить) режим в какой-то стране. Мы видели такие примеры в Белоруссии и многих других местах. Иностранное вмешательство в дела другой страны – отвратительно, но они все равно делают это.

КОРР.: И, кстати, о санкциях. Известно, что ЕС уже сегодня может завершить процедуру введения новых ограничений в отношении России из-за приговора Навальному. Что известно по этому поводу? Каковы причины санкций?

ДЕЙЛИ: Я не вижу вообще никаких причин вводить новые санкции против России. Это абсолютный стыд. Если ЕС примет новый пакет санкций, то мне будет стыдно. Стыдно за ЕС, который занимает такую позицию, за которой не стоит никакой логики, а все это делается ради попытки угодить Соединенным Штатам. Я это говорю так, потому что весь этот разрыв отношений с Россией – не в интересах ЕС. Давайте вспомним интересную вещь, как немецкие социал-демократы, выступая однажды, заявили: в Европе никогда не будет мира, если мы будем выстраивать отношения с этой страной по правилам дипломатии. Это все напоминает своего рода игру. С одной стороны, они вводят эти санкции против определенных людей, но все это все равно разнится с тем сценарием, который нам диктуют США. Америка хочет больше санкций. Я считаю все это нечестной игрой. Мне не нравится это. Мы видим, что многие из стран-членов Европейского Союза только и говорят о России и Китае, занимаются дезинформацией касаемо коронавируса. Я сейчас немного иронично пытаюсь это все описать, потому что я сама знаю многих членов парламента, которые каждый раз критикуют вакцину "Спутник V", хотя сами хотели бы привиться ей прямо сейчас. Это смешно и контрпродуктивно. Но именно такое поведение может стать визитной карточкой всего ЕС.

КОРР.: Я знаю, что в прошлом месяце Женевский форум наградил Навального "премией мужества". Я точно не помню формулировки с их сайта, но там было что-то вроде "за борьбу с судебной системой и за демократию и права человека". Как вам такое?

ДЕЙЛИ: О, Боже! Класс! Я знаю, что эти награды, конечно, вручают, но они точно не для таких людей, как Навальный. Слушайте, мне хотелось бы посмотреть, как те, кто наградил Навального сейчас, будут себя вести, если узнают, что он не тот, за кого его выдают. Ох, интересные времена...

Полностью слушайте в аудиоверсии