Картинка

Интервью Палестина и Израиль: истоки конфликта

21 октября 2023, 09:32

Персоны

История территорий Израиля и Палестины. Истоки конфликта.

АВЕРИН: Создание независимого Палестинского государства – это решение вопроса о границах с Израилем. Насколько он сегодня решен, и как менялись взгляды участников конфликта? Об этом мы поговорили с экспертами.

Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ Дмитрий Жантиев изложил взгляды Палестины на проблему границ.

В момент образования государства Израиль была ли сформулированная позиция Палестины (тогда что такое была Палестина – это дополнительный вопрос) по поводу границ, которые обрисовали вот в мандате ООН на образование государства Израиль?

ЖАНТИЕВ: Ко времени образования государства Израиль в 1948 году среди палестинских арабских политиков не было категорически единства по вопросу о том, кем и как будет создаваться арабское государство Палестина. Но при этом было единодушное отрицание плана раздела. И такое же отрицание плана раздела британской мандатной Палестины на два государства – арабское и еврейское – было со стороны членов Лиги арабских государств. Это Египет, Иордания, Сирия, Ливан – участников первой арабо-израильской войны. Таким образом, тогда с палестинской и даже шире – с арабской стороны вопрос о границах государства Израиль просто не стоял. Они не признавали его право на существование и не признали факта его образования, считая не государством, а вот неким, так сказать, незаконным политическим образованием. Такая позиция непризнания принципа двух государств доминировала до середины 70-х годов. Только к середине 70-х годов 20-го века, во-первых, намечается мир между Египтом и Израилем, Кэмп-Дэвидский мир, заключенный в итоге в 1978-79 годах. Египет – это первая арабская страна, признавшая Израиль и заключившая с ним мир. Организация освобождения Палестины, которая с середины 60-х годов существования и была признана в ООН в качестве законного представителя палестинского народа, возглавляемая к тому времени Ясиром Арафатом, стала признавать возможность урегулирования палестино-израильского конфликта дипломатическими, политическими путями на основе резолюции ООН, значит, стала постепенно признавать принцип двух государств, но вопрос – в каких границах. Те границы, которые были прочерчены на картах к плану раздела в 1947 году, к тому времени уже казались едва ли достижимыми, поскольку Израиль, напомню, в 1967 году во время шестидневной войны оккупировал также и весь Западный берег реки Иордан с Восточным Иерусалимом и сектор Газа, а также египетский Синай и сирийские Голанские высоты.

АВЕРИН: Дмитрий Рустемович, я сразу уточню. Получается, что Западный берег реки Иордан и сектор Газа, ну хотя бы примерно, были по мандату ООН 47-го года выделены для Палестинского государства.

ЖАНТИЕВ: Совершенно верно. Но в результате первой арабо-израильской войны 1948-49 годов Западный берег реки Иордан был занят Иорданией и затем аннексирован ей, а египетские войска заняли сектор Газа, но не аннексировал Египет сектор Газа, это принципиально важно. Еще важный момент. Хочется напомнить, что согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 1947 года город Иерусалим и его окрестности не должен был входить в состав ни арабского, ни еврейского государства, а должен был образовать особую зону под международным контролем. Но это также не было реализовано. …

АВЕРИН: И тот же вопрос мы заняли специалисту по политической истории еврейского государства – старшему научному сотруднику отдела Израиля Института востоковедения Российской академии наук Дмитрию Марьясису. В его ответе – эволюция израильской позиции по границам. …

МАРЬЯСИС: Ни одна из сторон – ни арабская, ни еврейская – не были согласны с этими границами. Но политическое руководство еврейской общины признало резолюцию и согласилось работать в ее рамках, то есть де-факто согласилось с тем вариантом, который ООН предложила. …

АВЕРИН: Почему, во-первых, эти границы были сразу практически изменены? И каким образом Израиль отстаивал эти границы? Ну хотя бы тоже вот такие главные реперные точки.

МАРЬЯСИС: Ну, сразу после провозглашения государства Израиль несколько арабских армий, а точнее пять, напали на государство Израиль, не признавая его право на существование и не согласившись с резолюцией ООН. … Они напали, войну проиграли, и мировое сообщество признало границы войны 49-го года, так называемую границу в рамках зеленой черты, границами государства Израиль. Эта граница – это шире, чем та территория, которая была предназначена изначально Израилю по решению ООН. Главное, что Израиль в данном случае: а) признал границы, которые были сначала, и б) вел защитительную войну, и с) что мировое сообщество признало границы 49-го года границами Израиля. Дальше уже 67-й год и второе изменение границ...

Полностью слушайте в аудиоверсии!

Интервью. Все выпуски

Все аудио
  • Все аудио
  • Григорий Заславский. Все интервью

Видео передачи

Популярное аудио

Новые выпуски

Авто-геолокация