Визит Владимира Путина в Китай: что в российско-китайских отношениях по правде, а что — понарошку? Где деньги, а где честность? Это капитализм с социалистическим лицом — или всё же древняя цивилизация со своим набором ценностей? Гость Сергея Михеева - доктор исторических наук, профессор Факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, член Российского совета по международным делам Сергей Лузянин. МИХЕЕВ: Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это программа "Война и мир", у микрофона Сергей Михеев. И сегодня поговорим о российско-китайских отношениях. Это и актуально в контексте визита Владимира Путина в Китай, но и стратегически важно, судя по всему. И как раз вот об этом будем говорить с Сергеем Геннадьевичем Лузяниным – доктором исторических наук, профессором факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики, членом Российского совета по международным делам. Сергей Геннадьевич, я вас приветствую. ЛУЗЯНИН: Здравствуйте. МИХЕЕВ: Ну что, давайте начнем, так сказать, с таких вещей текущих. Да, вот прошел визит Владимира Путина в Китай. По этому поводу много разных разговоров. Понятно, что стратегическая составляющая наших отношений с Китаем, ну она очевидна, и тем не менее есть масса нюансов. Масса нюансов, так сказать, которые там кроются в экономике, там непростые переговоры о том, о сём, ситуация с Ираном, наши, скажем так, тройственные взаимоотношения с Северной Кореей, американцы опять же. Да, многие сравнивают с визитом Трампа и прочее. Как вы оцениваете визит Путина в Китай? ЛУЗЯНИН: Совершенно очевидно, что визит Путина — это часть углубления общей российско-китайской вот этой трансформации партнерства, появление новых опций, актуализация некоторых мировых вопросов в свете эскалации Ближнего Востока, продолжающегося кризиса на Украине и в целом российско-китайского вот этого веса в мировой политике. Не случайно подтвердили 25-летие большого договора российско-китайского 2001 года. Кстати, я хорошо помню, как он готовился. Мы тогда с покойным академиком Титаренко готовили по поручению руководства несколько вариантов экспертно-аналитического текста этого договора. И я помню, академик, как танк, пробивал вот эти вот (тогда еще в России, 2001-й год) как бы постельцинские такие либерально-глобалистские бастионы, доказывая как то, что сейчас очевидно. Тогда пришлось доказывать, что необходим такой большой договор. Ну и в целом, конечно, визит Путина, конечно, имел прикладной такой экономический смысл. Хотя вы правы, там, в общем, было не так все просто, и это естественно. Когда два огромных государства стыкуют свои планы, не может быть гладко, это не сладкая парочка, не счастливые, как говорится, муж и жена. Это большая политика, где есть ассиметрия интересов и некоторые вещи, которые, конечно, нужно переговаривать и идти на взаимный компромисс. В чем общая, значит, как бы такая философия, что ли, и результат? Ну, результат известен: два, значит, политических документа – декларация многополярности, двухстороннее заявление, 40 подписанных документов. Но главное здесь вот что. Главное – это то, что: а) да, на фоне завершившегося визита Трампа в Пекин (то есть, вольно-невольно — все равно сравнивали, все равно как бы накладывали оба визита, там ревность, не ревность взаимная, ну у Трампа там и сравнивали пышность – не пышность, это все детали), главное – вот две двойки: Россия-Китай – большая двойка и США-Китай. Но Китай не особенно, в общем, хочет в эту большую двойку с США, так судя по всем прямым и косвенным. Но самое главное – это даже не это, а это то, что дает России китайское братство, партнерство, и что Китаю дает от России большое, так сказать, братство и стратегическое партнерство. Здесь есть два момента вот в свете визита. Специфика Китая, восприятие и России, и вообще мировой политики, отношение с каждым большим государством – это доминирование (ну, к сожалению, для Китая это как уже как бы политическая основа как бы такого экономизма в отношениях с большими государствами). То есть Китай до последнего времени, ну вот сейчас происходит трансформация, после того как Трамп безумствует на Ближнем Востоке и закрыл Китаю окна в Венесуэле и, значит, в других местах Латинской Америки, но в принципе у Китая доминировал и частично остается вот этот экономизм. Слушайте в аудиофайле!