Вечерний канал Александр Деревоедов – гость Владимира Аверина и Дмитрия Мириманова

АВЕРИН: Если вы никогда не слышали, что такое эритропоэтин, если вы не знаете, что такое допинг, и никогда не интересовались биатлоном, тем не менее в последние дни все равно мимо вас не прошел скандал. Трех российских биатлонистов уличили в применении допинга, отстранили от участия в чемпионате мира, точно – от Олимпиады-2010 в Ванкувере, может быть, от Олимпиады-2014 в Сочи. У нас в студии глава Российского антидопингового агентства Александр Деревоедов. Александр Анатольевич, здравствуйте.

ДЕРЕВОЕДОВ: Здравствуйте.

АВЕРИН: Самый главный вопрос, который сейчас активно дебатируется прежде всего в блогах в Интернете, на всяческих форумах: это такой наезд на российский спорт? Или это действительно объективная реальность, что наши применили препараты, которые внесены в список запрещенных?

ДЕРЕВОЕДОВ: Второе очень правильно. Наши действительно применили препарат. Ну, и как следствие, наверное, нельзя говорить о наезде на спорт, но наехали на тех, кто применил.

АВЕРИН: А вот тогда я, знаете, одного не понимаю. Если все знают, список запрещенных препаратов открытый...

ДЕРЕВОЕДОВ: Да, конечно.

АВЕРИН: Про него знают врачи команды – безусловно. Про него знают тренеры команды – безусловно. Про него знают спортсмены – безусловно.

МИРИМАНОВ: Причем знают, как препарат выявляется.

АВЕРИН: Безусловно. И предположить себе, что спортсменка уровня Екатерины Юрьевой, которая лидировала до последнего времени в Кубке биатлонном мировом, принимает изготовленный полукустарным способом препарат китайского производства┘ Что, в подворотне она это делает? Ей же кто-то это на блюдечке с голубой каемочкой принес и сказал: ╚Катя, съешь╩.

ДЕРЕВОЕДОВ: Во-первых, я не думаю, что это полукустарный способ. Китайское производство – да, это звучало. А что касается, как она или остальные умудряются все это принимать, это действительно интересный очень вопрос. Хотелось бы получить на него ответ, как было это сделано. Это можно получить только в ходе расследования.

АВЕРИН: То есть вы вполне допускаете, что спортсмен без ведома руководства команды, тренеров и врачей команды может сам по себе принимать какие-то препараты и, таким образом, ставить под угрозу работу всей национальной сборной?

ДЕРЕВОЕДОВ: Я допускаю все варианты возможные. И участие персонала команды, и неучастие персонала. И, скажем, некую неосведомленность спортсмена, и наоборот. Сейчас мы можем допускать с вами любой вариант, пока не будет фактов. Это все уровень домыслов, и никакого смысла с точки зрения определения истины это сегодня не имеет.

АВЕРИН: Ну, смотрите, эта ситуация – да, расследование закончено. Но вспомним несколько лет назад скандал с той же Пылевой, которая в результате поменяла фамилию.

ДЕРЕВОЕДОВ: В результате скандала?

АВЕРИН: В результате скандала, да. Чтобы выйти на старт уже после того, как ей разрешили, под другой фамилией, чтобы этот след за ней не волочился. Тогда же было проведено расследование?

ДЕРЕВОЕДОВ: Да.

АВЕРИН: И что, в итоге выяснилось, что виновата только спортсменка?

ДЕРЕВОЕДОВ: Там действительно была некая вина доктора. Но проблема в том, что спортсмен отвечает абсолютно за все, что оказывается в его организме. И независимо от того, есть ли другие виноватые, спортсмен отвечает в полном соответствии с теми положениями кодекса, где есть санкции и прочее.

АВЕРИН: Вот это меня и возмущает на самом деле. Я просто ставлю себя на место этого человека. Например, у меня сделался перед соревнованиями насморк. И либо я иду в аптеку, покупаю первые попавшиеся капли, а про это тоже известно, что там может быть запрещенный препарат, который потом выявляет допинг. Либо я иду к своему врачу, который мне выдает какие-то капли. И в итоге все равно вина ложится исключительно на спортсмена, больше никто за это не отвечает. Тренеры не лишаются своих постов, врачи команды не слетают. Скандал вокруг исключительно спортсмена. Он не обязан знать фармакологию на уровне, из чего состоит тот или иной лекарственный препарат.

ДЕРЕВОЕДОВ: Разумеется, вы правы. Спортсмен не обязан знать фармакологию, а доктор обязан точно представлять, что он назначает спортсмену. К несчастью, это не отменяет того, что я сказал до этого. Это первое. Второе, новый кодекс, он видоизменился в части наказания. И теперь, если расследование выявляет, скажем, отсутствие вины спортсмена и вину, наоборот, персонала спортсмена, еще кого-то, то срок дисквалификации спортсмена, при определенных условиях, может быть снижен в ряде случаев очень существенно.

МИРИМАНОВ: А наказание команда, тренер, врач будут нести?

ДЕРЕВОЕДОВ: Разумеется.

МИРИМАНОВ: Какое?

ДЕРЕВОЕДОВ: В соответствии с кодексом. Та же дисквалификация.

АВЕРИН: То, что если вина спортсмена не подтверждается, то вопрос о дисквалификации решается по-разному, это и позволило вам сказать, что судьбу, скажем, той же Юрьевой будет решать Жак Рогге?

ДЕРЕВОЕДОВ: На самом деле немножко не так. Было письмо от Рогге, я его еще раз процитирую, чтобы было понятно, о чем речь. Речь шла о том, что спортсмен может (слово ╚может╩ там существенно) пропустить Олимпиаду, следующую за окончанием срока дисквалификации. И когда меня спросили, кто будет решать судьбу, – будет решать МОК, когда будут приниматься в очередной раз правила проведения Олимпийских игр. И тогда, я так думаю, появится более точное утверждение: или допускается, или не допускается, и основания для этого. Конечно, не лично Жак Рогге, но МОК, Международный олимпийский комитет.

АВЕРИН: Дисквалификация √ достаточное, с вашей точки зрения, наказание для тех, кто уличен в том, что подсунул эту пробу спортсмену? Или пора вести разговор об уголовной ответственности за допинг, расценивать это как мошенничество?

ДЕРЕВОЕДОВ: Дело в том, что в нарушениях антидопинговых правил отдельным пунктом стоит мошенничество, так и есть. Стоит ли вводить уголовную ответственность? Я бы был за то, чтобы такая ответственность была введена для тех, кто распространяет и предоставляет. Потому что спортсмен последний в этой цепочке, и далеко не всегда он очень точно понимает и фармакологию, и что он получил – к несчастью, так бывает. Поэтому для спортсмена это не то что достаточное, это очень тяжелое наказание √ дисквалификация. Для всех остальных я не исключаю, что стоит подумать о более жестком наказании.