Валенки Ирина Хакамада

ТИХОМИРОВ: Итак, уважаемые друзья, в студию зашла она! Вы знаете, Ирина, вы зашли, как лебедь, как черный лебедь, вплыли в эту студию.

ХАКАМАДА: У меня есть белая маечка.

ТИХОМИРОВ: Да, маечка белая, но вот как черный лебедь…

МИРИМАНОВ: Черно-белый.

ТИХОМИРОВ: Черно-белый лебедь.

ХАКАМАДА: Спасибо.

ТИХОМИРОВ: Здравствуйте, Ирина. Хакамада, если кто не знает. Мы рады вас видеть. И, честно говоря, вы с годами только лучше и лучше.

ХАКАМАДА: Ой, из политики ушла, прямо улучшаюсь на глазах.

ТИХОМИРОВ: Да, поэтому сегодня мы будем говорить о политике.

ХАКАМАДА: Да вы что?

МИРИМАНОВ: Чтобы поплохело совсем, что ли?

ХАКАМАДА: Чтобы я срочно испортилась.

ТИХОМИРОВ: Да. Знаете, это как говорят: съешьте лимон, а то лицо очень у вас счастливое.

ХАКАМАДА: Понятно. Да, съешьте лимон, точно.

ТИХОМИРОВ: Ирина, на самом деле, вы заметили, в последнее время какая-то стала активная политическая жизнь в нашей стране.

ХАКАМАДА: Забурлило все, да.

МИРИМАНОВ: До этого как-то тишина была, а в последнее время как-то…

ХАКАМАДА: Нет, тишина была странная, с митингами, арестами. Но сейчас появилось что-то и на другом полюсе.

ТИХОМИРОВ: Да, и самое главное, что даже самые нафталиновые герои прошлых лет вдруг стали появляться, распрямлять плечи.

ХАКАМАДА: Это вы про меня?

ТИХОМИРОВ: Да что вы? Вы - нет, Ирина, вы совсем другая.

ХАКАМАДА: Нафталинный лебедь.

ТИХОМИРОВ: Ну что вы по губам-то мне? Нет. Ирина, а почему вы не хотите вернуться, такой, знаете, сделать, ребрединг. У нас даже певицы возвращаются на сцену, певцы. Говорят: все, я завязал с большой эстрадой, а потом - раз, и вернулись.

ХАКАМАДА: Ну, это пиар-ход.

ТИХОМИРОВ: Ну да.

ХАКАМАДА: Я пиаром не занимаюсь. Для меня политика - это жизнь. И если я могу изменить Россию к лучшему, лично я, тогда я в политике. Если я понимаю, что лично я не могу, тогда я, может быть, помогу другим?

ТИХОМИРОВ: Отлично! И тогда вы ездите по городам Рязань, Воронеж.

ХАКАМАДА: Да, читаю мастер-классы, но не политические, но помогаю среднему классу обрести уверенность в себе и уважать свое человеческое достоинство, даже если они и зарабатывают деньги.

ТИХОМИРОВ: Ирина, а может быть, тогда помогать не среднему классу, а помогать женщинам? Потому что, глядя на наших женщин после определенного возраста, думаешь: господи, слава богу, что я родился мужчиной.

ХАКАМАДА: А вы знаете, я смотрю на наших мужчин после определенного возраста и думаю: какое счастье, что я родилась женщиной! Видите, я могу покрасить бровки, я могу одеться. А что может сделать мужчина? Если он покрасит бровки, оденется, расфуфырится…

ТИХОМИРОВ: Боюсь, что да…

МИРИМАНОВ: Сколько внимания он привлечет.

ХАКАМАДА: Да-да, не того, не того. Мужчинам тяжелее как раз. С женщинами я тоже работаю. У меня есть общие мастер-классы и только для женщин.

ТИХОМИРОВ: То есть вы вот так прямо разбрасываетесь направо и налево?

ХАКАМАДА: Я раздаю весь свой личный опыт, он большой, огромный. Сейчас, кстати, мне заказали, я начала новую книгу. Была "Дао жизни", а теперь пишу, не знаю какое название придумать, ну типа…

ТИХОМИРОВ: А что такое? О чем книга должна быть?

ХАКАМАДА: По сути я бы назвала так: IPO личности.

МИРИМАНОВ: А мы сейчас, кстати, слушателям…

ТИХОМИРОВ: Бросим, как говорится, маленькую косточку.

МИРИМАНОВ: Они варианты названий сейчас быстро нам…

ТИХОМИРОВ: Дорогие друзья, если вы хотите стать соавтором книги Ирины Хакамады, милости просим.

ХАКАМАДА: Бросьте название книги, которая была бы посвящена пути дилетанта к имиджу и стилю. Потому что дилетант, не использовала никогда никаких экспертов, все формировала сама - и в политике, и после политики, то есть имидж и стиль - это мое. И я буду рассказывать об этом, как я это делала. Потому что вы сами сказали: женщины выглядят ужасно, мужчины, я сказала, кошмарно. Ну вот можно же…

ТИХОМИРОВ: Да. Ну а кто им должен помочь, кроме вас?

ХАКАМАДА: Нет. Да, я имела в виду название, название.

ТИХОМИРОВ: Скажите, что мы можем пообещать нашим слушателям, если они придумают действительно приличное хорошее название.

ХАКАМАДА: Поцелуи.

ТИХОМИРОВ: О, уважаемый друзья…

ХАКАМАДА: Шутка.

ТИХОМИРОВ: Ну а шутка была хорошая, мне понравилась.

ХАКАМАДА: Такой радийный поцелуй. "Дао жизни" подарим книжку.

ТИХОМИРОВ: Итак, уважаемые друзья, у нас в студии Ирина Хакамада. Не политик, а просто замечательная современная женщина, которая, как ни странно, помогает другим женщинам стать тоже привлекательными.

ХАКАМАДА: И мужчинам.

ТИХОМИРОВ: Ирина, вот тут пришло сообщение из Калининградской области: "Хакамада - лучший президент России", сообщает нам Вага.

ХАКАМАДА: Прикол!

ТИХОМИРОВ: Я, знаете, о чем вдруг подумал? А, может быть нам начать потихонечку такую как бы акцию?

ХАКАМАДА: Президентскую кампанию, такую тихую-тихую…

МИРИМАНОВ: Прямо сейчас начнем.

ХАКАМАДА: Сейчас нас всех тут и положат.

ТИХОМИРОВ: Да ладно, прекратите! Президента-женщину? Ну зачем? Ну, не сразу, где-нибудь там лет через пять, через десять. Это же возможно?

ХАКАМАДА: Нет.

МИРИМАНОВ: Лучше через 12-ть.

ТИХОМИРОВ: Вот, например, сейчас в Америке - афроамериканец - президент Соединенных Штатов Америки. Я разговаривал с одним видным политологом, который мне сообщил, что, оказывается, еще лет 10-15 назад в Америке решили открыть проект "Темнокожий президент". И вы заметьте, стали появляться фантастические фильмы, где президент две тысяч какого-то года вдруг афроамериканец.

МИРИМАНОВ: Ну вот сколько лет прошло?

ТИХОМИРОВ: Прошло десять лет, и Обама стал президентом.

МИРИМАНОВ: Вот как раз об этом и говорю.

ХАКАМАДА: Бедный! Причем, когда его сделали президентом? В самое тяжелое время.

ТИХОМИРОВ: Да. А есть на кого свалить, если что. Если все будет плохо, скажут: ну, вот видите, кого выбрали? Вот, дорогие друзья…

ХАКАМАДА: Не покупайте меня дешево. Вы сейчас думаете: вот вы мне помахали этой фигней, и полетела…

ТИХОМИРОВ: Да-да-да. Нет?

ХАКАМАДА: Нет, я профессионал, я все считаю. Нет, если и победит женщина, то она будет с голубыми глазами, большая, с косой. Или не очень большая, но с косой точно.

МИРИМАНОВ: В каком смысле с косой?

ТИХОМИРОВ: С косой-то точно, но главное - не повторить потом судьбу…

МИРИМАНОВ: А, эта коса…

ХАКАМАДА: Да, как Тимошенко, с косой русской…

ТИХОМИРОВ: Вот-вот-вот. Потому что я вдруг поймал себя на мысли, что тренд "руководитель-женщина", как ни странно, побеждает во всем мире.

ХАКАМАДА: Правильно, это правда. Потому что они сейчас более конкурентоспособные. Эпоха большого хаоса, непредсказуемость, события происходят такие, что они не поддаются никакому анализу никаких институтов, наступает длинное время турбулентности, о чем я читаю лекции для людей.

ТИХОМИРОВ: Подождите, Ирина, то есть вы думаете тоже, что, в общем, нас не ждут теплые, хорошие времена?

ХАКАМАДА: Они могут быть и теплые, и хорошие, но ненадолго, в том плане, что стабильных времен не ждите. Наступает длинный тренд для всей цивилизации вулканический. В истории так бывает.

ТИХОМИРОВ: Ирина, ну а как же так? Вот смотрите, мы последние 20 лет живем в этом… какой 20, уже 30 лет! … в этой турбулентности. Ну невозможно, чтобы все поколение, согласись, Дима!

МИРИМАНОВ: Да.

ТИХОМИРОВ: Мы живем в постоянной тряске.

ХАКАМАДА: Нет, ну было 10 лет, в нулевые годы было все стабильно.

ТИХОМИРОВ: Ну да, более-менее.

ХАКАМАДА: Ну и хватит, все.

ТИХОМИРОВ: А, все, говорят, отдохнули?

ХАКАМАДА: Да. Потому что у нас двойная турбулентность. Мир весь начинает бурлить, и у нас еще. Вот что такое турбулентность? Многие произносят, но не понимают. Кстати, этот термин ввела я. Я первая начала об этом говорить. Турбулентность - это когда все институты разрушились, новые не выросли. Или наоборот: институты новые выросли, но не до конца, и они еще не оформились. И мотает, мотает. Потому что только институты управляют обществом, не человек, а институты.

ТИХОМИРОВ: А вот, Ирина, вы прекрасно понимаете, что нас ждут не простые времена. Зачем же люди так стремятся во власть? Ведь сейчас ты понимаешь, что ты садишься на практически паровой котел, который вот-вот может взорваться. Зачем тогда? Может быть, лучше отойти и подождать, пока, скажем так, времена изменятся?

ХАКАМАДА: Я бы перекрестилась, если бы все, кто сейчас у власти, рвались действительно к власти. Они рвутся к кормушке.

ТИХОМИРОВ: А-а-а…

ХАКАМАДА: А власть им нужна только для одного: чтобы из этой кормушки зачерпывать всерьез и глубоко.

ТИХОМИРОВ: Ирина, и вы так думаете тоже?

ХАКАМАДА: А я это вижу и знаю. Я знаю, как это все происходит. Если бы туда рвались настоящие люди, которые стремились бы к власти для того, чтобы власть использовать в целях изменения страны к лучшему. Пусть каждый со своим путем, это неважно, один будет думать, что это левый путь, другой будет думать, что это националистический путь, третий будет думать - капиталистический, четвертый - социалистический, но их бы интересовала только их политическая работа, у нас была бы другая страна.

ТИХОМИРОВ: А вот смотрите, Ирина, вот вы честный человек, а взяли и ушли из политики.

ХАКАМАДА: Правильно, потому что…

ТИХОМИРОВ: А если бы вас было… вы, еще, еще и еще…

ХАКАМАДА: Нет, нас там не "еще", нас там прямо крохи.

ТИХОМИРОВ: Ну, прямо по пальцам, да?

ХАКАМАДА: Да, по пальцам, поэтому сделать ничего нельзя.

ТИХОМИРОВ: Но с другой стороны, в последнее время происходят очень странные, но показательные вещи. Например, все прекрасно знали, что для того, чтобы стать помощником депутата Государственной Думы, я даже знаю фамилию этой женщины, надо было занести ей денег. Вот только позавчера наконец-то прошла информация о том, что ее арестовали. Ну, я не знаю, может быть, кого-то арестовали другого, но в Государственной Думе, за то, что распределялись за деньги места. Все об этом знали, и только сейчас наконец-то начали наказывать.

МИРИМАНОВ: Нет-нет, пока еще подозрения, пока еще подозрения. Мы еще ничего не утверждаем.

ТИХОМИРОВ: А, прости, прости.

ХАКАМАДА: Во-первых, у нас подозрения. Во-вторых, это показательные вещи. Потому что если преследовать всех, кто занимается незаконными вещами в Государственной Думе, вынесем там почти всех, понимаете? Поэтому это показушные дела, это кампания, кампания по разоблачению коррупционных дел, чтобы люди начинали на фоне бесконечных координационных советов, радикалов на улице видеть, что власть что-то делает.

ТИХОМИРОВ: Ну, может быть, это хорошо?

ХАКАМАДА: Хорошо.

МИРИМАНОВ: Да, но с другой стороны, сегодня никого бы не поймали, сказали бы: вот, никого не ловят.

ТИХОМИРОВ: Это было бы гораздо хуже.

МИРИМАНОВ: Поймали - мы говорим: вот поймали, потому что показательно. А как же быть?

ХАКАМАДА: Правила менять, институты. Тогда не надо будет наказывать.

МИРИМАНОВ: В консерватории что-то, да?

ХАКАМАДА: В консерватории надо что-то починить.

МИРИМАНОВ: А тогда такой вопрос: с чего вы начинаете мастер-классы, если так вот обобщить все эти мастер-классы, которые вы проводите, если мы понимаем, что тут плохо, во власть идут, чтобы не решать проблемы, а заниматься там собственными проблемами. А какая должна быть мотивация у простого там среднестатистического россиянина (мужчина или женщина - неважно), чтобы выжить элементарно как-то и продвинуться вперед?

ХАКАМАДА: Я начинаю с того, что помогу не выжить, я помогу жить на полную катушку и быть абсолютно счастливым. Выжить - это не интересно, это может каждый. Мы и в тюрьме выживаем, и на улице, мы - народ очень выживательный. А имеется в виду как быть абсолютно счастливым. И я обучаю только одному: все, что внутри вас, то и будет вокруг вас. И вы не зависите от системы в целом. То есть вы можете сколько угодно говорить, что у меня ничего не получается, потому что политики плохие, потому что страна ужасная…

ТИХОМИРОВ: А у нас любят вообще…

ХАКАМАДА: Любят у нас это говорить. Климат у нас не тот, начальник у меня плохой, и жена у меня какая-то не удачная…

МИРИМАНОВ: Экология подкачала…

ХАКАМАДА: Да, экология подкачала, муж у меня гад, а на улице ГАИ - так по беспределу. Вот если мы так будем жить, то конец. Я объясняю на своем опыте, потому что я живу в такой же ситуации, но я достаточно успешна и счастлива, как опираться на самого себя и найти путь к себе. И тут у меня четыре критерии, очень простых, и они совпадают с ведущими звездами, кстати, да, с Ричардом Бренсоном, я удивилась, он же прямо - вау! А я-то кто? Микроб. А у нас принципы одни и те же.

ТИХОМИРОВ: А какие? Если не военная тайна.

ХАКАМАДА: Делай то, что нравится.

ТИХОМИРОВ: Так, это точно.

ХАКАМАДА: Даже если это рискованно, даже если неудобно по инфраструктуре общества, делай то, что нравится, верь, что все получится. Второе. Научись тем, что ты делаешь, что тебе нравится, зарабатывать достойные деньги, которые обеспечат тебе качество жизни, будь профессионалом. Третье. Делай, пытайся среди людей или сам формируй коллектив, который относится к тебе дружелюбно, потому что во враждебной среде…

ТИХОМИРОВ: Не выживешь.

ХАКАМАДА: Не выживешь, умрешь раньше, чем добьешься успеха. И четвертое. Не пытайся нравиться всем.

ТИХОМИРОВ: Это нереально.

ХАКАМАДА: Это нереально. Не бойся, если ты кому-то не нравишься, пытайся нравиться тем, мнение которых ты уважаешь.

ТИХОМИРОВ: Ирина, а это сейчас прямо какие-то мантры.

ХАКАМАДА: Мантры, да. И я так живу. И вы все так живете.

ТИХОМИРОВ: Нет, и я в принципе, и Дима, я думаю, что да, мы все так живем.

ХАКАМАДА: Все успешные люди на самом деле так и живут.

ТИХОМИРОВ: Я вдруг поймал себя на мысли, что мало того, если ты любишь свою профессию и ты профессионал, ты можешь на этом зарабатывать деньги, гораздо иногда большие…

ХАКАМАДА: Большие, чем ты будешь мучиться, воровать и потом ночью не спать, и доходить до ручки, чтобы тебя не поймали, не арестовали.

ТИХОМИРОВ: Да, и в 8 часов утра к тебе приходят и стучат в дверь.

ХАКАМАДА: Да, и куда-то их прятать. Ну, качество жизни исчезает, потому что качество жизни - это твое ощущение такой сбалансированности. Если ты чего-то боишься 24 часа в сутки, все, у тебя нету качества жизни.

ТИХОМИРОВ: Ирина, тут пришел вопрос к нам. Кстати, пишут название книги. Дорогие друзья, если кто-то знает, как назвать книгу по преобразованию себя: преобрази себя… нет-нет, как это?

ХАКАМАДА: Нет, дорога дилетанта к формированию имиджа и стиля. Потому что сущностную книгу, как формировать личность, я уже написала, "Дао жизни", и там все есть. А именно в этой области.

ТИХОМИРОВ: Они пишут, но задают вопрос другой. «Скажите, пожалуйста, Ирина, а почему в России так не любят умных женщин?» Это Анна из Новгородской области спрашивает.

ХАКАМАДА: Потому что Россия - мужская страна, и весь мир мужской.

ТИХОМИРОВ: Странно, Россия - женского пола, рода.

ХАКАМАДА: Ну, это так, лингвистика. А на самом деле страна мужская, мужская очень. И она у нас ассоциируется не с теплой доброй матерью, а с суровым отцом, мы это все понимаем.

ТИХОМИРОВ: Да, вот так, уважаемые друзья, Ирина Хакамада из политиков стала любимцем публики, она у нас в гостях. Это уже известный, я даже не знаю, как назвать, представитель… шоу-бизнеса как-то неправильно, я даже не знаю как…

ХАКАМАДА: Нет, ну какой шоу-бизнес? Я же не пою, не танцую. У меня 2 ,5-3 часа серьезная лекция, правда, в диалоговой форме, потом мне задают вопросы. Залы по 500-600 человек, все сидят, работают.

ТИХОМИРОВ: Это прямо какое-то стенд-ап-шоу получается.

ХАКАМАДА: Это интеллектуальное шоу, если уж сказать, это интеллектуальное шоу.

ТИХОМИРОВ: Мы напомним, что мы сейчас ищем названием для книги Ирины Хакамады. И сейчас мы прочитаем несколько вариантов. Ирина решила написать книгу о том, как она преобразилась, как она стала тем человеком, которым она стала.

ХАКАМАДА: Нет, не как я стала, об этом уже есть книга "Дао жизни". Имидж и стиль, только имидж и стиль.

ТИХОМИРОВ: Это вы решили?

ХАКАМАДА: Это не я решила, меня попросили.

ТИХОМИРОВ: Нет, Ирина, вы решили заступить на поляну Александра Васильева.

ХАКАМАДА: Нет.

ТИХОМИРОВ: Вы знаете, он очень ревностно относится, когда у него начинают отнимать кусок хлеба его с маслом.

ХАКАМАДА: Нет, он же как профессионал, а у меня путь дилетанта, только на своем опыте, как я его сформировала.

ТИХОМИРОВ: Смотрите, Ирина, что пишут: "Ирина, вы потрясающая. Слушаю и радуюсь. Назовите книгу "Успех инсайд".

ХАКАМАДА: Хорошо, нравится.

ТИХОМИРОВ: "Не нравится первое слово, поставьте другое". Анна, город Петербург. Назвать книгу "Может? Быть".

МИРИМАНОВ: Из Татарстана предлагают: "Путь к личности".

ТИХОМИРОВ: Ну, "Пионерская правда" - ладно, это шутка.

ХАКАМАДА: Это шутка, да. Комсомольская ложь.

ТИХОМИРОВ: "Сам себе режиссер". И знаете, тоже мне очень понравилось такое выражение, не выражение, а предложение. Вы знаете, как бы это ни было странно, не хочется, а надо, просто название книги "Автор - Ирина Хакамада".

ХАКАМАДА: Ну, понятно, это крышу уже снесло.

ТИХОМИРОВ: Ну, такая небольшая мания величия, да.

ХАКАМАДА: Да, небольшая. Нет, у нас этим так страдают, что не нужно. "Путь бабочки" или "Жизнь бабочки". Ни хрена себе, бабочка!

ТИХОМИРОВ: Бабочка. Хотя, с другой стороны, видите, вас называют бабочка, а не баба…

ХАКАМАДА: Бабочка, да. Но я думала - орел.

ТИХОМИРОВ: Ирина из Санкт-Петербурга пишет: "Ирина, а почему большинство умных женщин ведут себя скорее альфа-самцы?"

МИРИМАНОВ: По поводу орла, кстати.

ХАКАМАДА: А что делать?

ТИХОМИРОВ: А что им еще делать, когда нет альфа-самцов, они вымерли?

ХАКАМАДА: Если они будут, мы сразу превратимся в бабочек.

МИРИМАНОВ: Мы затронули такую вскользь тему, что Россия в принципе такая мужская страна, получается. Вот даже пошутили, что название женская, а страна мужская. А вообще в принципе какая страна женская? Все страны, куда ни глянь так, ну вот без каких-то просто очень редких исключений.

ХАКАМАДА: Женская страна - тоже не бывает. Имеется в виду мужская страна - это когда в кризисе увольняются в первую очередь женщины, неважно - умные они или не умные. Это когда мужик хозяин в семье, несмотря на то, что он ничего не делает, а жена вкладывает. Хозяин! И сами женщины: хозяин! Это когда идет умная женщина на выборах, а за нее женщины не голосуют.

ТИХОМИРОВ: Да, кстати!

ХАКАМАДА: Вот это называется мужская страна.

ТИХОМИРОВ: Вы знаете, а вы абсолютно правы.

ХАКАМАДА: Это когда на равной позиции он и она, он ни хрена не делает, сделал один раз в месяц что-то, его тут же повышают. Женщина вкалывает, вкалывает, ее вообще никто не замечает.

ТИХОМИРОВ: Ну, может, карма у вас такая, Ирина.

ХАКАМАДА: Ну, ее роль такая - лошадей вытаскивать из изб, затаскивать, вытаскивать, затаскивать. А избы все горят, а лошадей все больше и больше. Вот и пусть пашет! Вот я поэтому и обучаю, как оставаться женщиной, женщиной, но при этом лошадей таскать ровно настолько, насколько это доставляет удовольствие.

МИРИМАНОВ: И нужно, да.

ХАКАМАДА: А вы знаете, Ирина, вы сейчас сказали по поводу "сбрендил", как говорится, "крыша поехала", по поводу названия "Автор - Ирина Хакамада", мания величия и все остальное. А вы знаете, я вдруг заметил такую еще одну странную тенденцию. Вот все люди, которые были с вами, которые начинали - это великое движение, не перестройка, а рождение новой страны, как-то так получилось, что за последние полгода я встретил очень много ваших, скажем так… ну как их назвать? Не коллег, да? Соратников.

ХАКАМАДА: Бывших соратников, да.

ТИХОМИРОВ: Да, бывших соратников. И меня удивило только одно, что некоторые сдулись и вдруг стали такими старичками, некоторые стали маргиналами, некоторые сошли с ума.

ХАКАМАДА: Не нашли путь к себе.

ТИХОМИРОВ: Да. А вы единственная, кто на самом деле сохранили себя.

ХАКАМАДА: Потому что я… ну, может быть, помогла японская кровь, это, в общем-то, такие вещи азиатские.

ТИХОМИРОВ: А все-таки кровь дает о себе знать.

ХАКАМАДА: Я решила опереться на себя и делать себе свою жизнь счастливой. Ну, второй не будет. Ну, может, она и будет, но никто не знает. Ну, не будет. Поэтому вот она одна, жизнь. И поэтому нравится тебе изменять страну - меняй, но только не надо переть против девятого вала, ну тебя сметет, и ничего не изменится.

ТИХОМИРОВ: Айвазовский еще об этом говорил, да.

ХАКАМАДА: Да. Значит, скромнее. Помоги людям - они изменят. Нравится тебе заниматься политикой - ну не обязательно же это делать в политике, если тебе там все уже не нравится, ну, перейди в другую ипостась. Например, я в "Известия" пишу, кстати, очень такие критические статьи, пишу на "Эхо Москвы" при этом, заявляюсь со своими политическими взглядами в Твиттере. Ну, как советчик, как эксперт. Комментирую по телевидению у Володи Соловьева. Я же активная, только мне не надо ничего уже.

ТИХОМИРОВ: Это такая точечная, скажем так, застройка.

ХАКАМАДА: Да. И тогда все выстраивается. В себе нужно найти, что тебя реально самореализует. А чаще всего личность распадается, когда страх: я это умею, здесь у меня все шло, а как же я без этого, я не знаю, чем я буду заниматься, это ужасно. И бояться рискнуть, посидеть в тишине и попробовать вообще изменить жизнь. И когда ты чувствуешь, что ты маргинализируешься, ты чувствуешь, что это уже не твое, тебя отодвигают, говорят: уйти, ты уже надоел, а ты цепляешься. Почему? Потому что ты больше ничего не можешь и не умеешь. На самом деле и можешь и умеешь, только боишься.

ТИХОМИРОВ: А вы знаете еще чего бояться? Это, мне кажется, тоже наш российский тренд. У нас очень боятся возраста. Вот вы заметьте, когда люди достигают тоже определенного возраста, они вдруг начинают бояться, что всё.

ХАКАМАДА: Ну, не все же. Смотрите, Кончаловский не боится, выглядит шикарно абсолютно.

ТИХОМИРОВ: Потому что у него молодая жена.

ХАКАМАДА: Почему?

ТИХОМИРОВ: Ну, конечно, она уже не…

ХАКАМАДА: Ну, она только потому и рядом с ним, будучи молодой, что, наверное, он духом молодой.

ТИХОМИРОВ: Да.

МИРИМАНОВ: Ну, это же запрос общества. Потому что если посмотреть на все эти объявления о работе, скажем так, максимум 40 лет. Ну, есть 40-50, да.

ХАКАМАДА: Кстати, Брентон об этом пишет, что это глубокая ошибка. Он набирает людей в зависимости от профессионализма, и точно знает, что если он берет после 45-ти, то там есть стабильность, там нет предательства, там нету бегунков, и люди работают очень преданно, очень преданно.

ТИХОМИРОВ: Там еще есть энергия.

ХАКАМАДА: Поэтому да, мы вот страна не только мужская, мы еще типа мАлАдые!

ТИХОМИРОВ: Да, вот мы типа…

ХАКАМАДА: Типа мы мАлАдые! Ну что же вы такие мАлАдые и такие при этом неподвижные?

ТИХОМИРОВ: Да, иногда возникает ощущение, что у нас молодые, вы знаете, хуже стариков.

ХАКАМАДА: Хуже стариков, в том-то и дело.

МИРИМАНОВ: Дивные сообщения, просто такие вот, вскользь можно вкидывать. Из Калининградской области, безапелляционное сообщение: "Я знаю, что женщины тупые. Но Хакамада умнее 90 процентов мужчин". Ты понимаешь?

ТИХОМИРОВ: Смешно.

МИРИМАНОВ: Вот и все. Он знает.

ХАКАМАДА: Нет, у меня муж так говорит часто. Он, когда разочаровывается, говорит: "Бабы дуры! Но ты дура умная!"

ТИХОМИРОВ: Это хорошо, по крайней мере, знаете, это такой знак качества. Ирина, естественно, возникают и некоторые вопросы по отношению к вам. Скажите, Ирина, вы так великолепные, а … пенсию вы оформили?

ХАКАМАДА: Да, конечно.

ТИХОМИРОВ: Как? Вам уже столько…

ХАКАМАДА: Да, оформила и прекрасно ею пользуюсь. Она уходит на, по-моему, оплату коммунальных услуг. На большее не хватает.

ТИХОМИРОВ: Какая у вас большая пенсия!

МИРИМАНОВ: И проезд бесплатный опять-таки.

ТИХОМИРОВ: Смотрите, какая хорошая у вас пенсия, вам хватает оплатить коммунальные услуги.

ХАКАМАДА: Ну, я уже была… Ну, во-первых, это свинство, вы понимаете, что вся пенсия уходит только на коммунальные услуги.

ТИХОМИРОВ: Я вас прекрасно понимаю, да.

ХАКАМАДА: Так что это не пенсия хорошая, это коммунальные услуги жутко много съедают.

ТИХОМИРОВ: Да нет-нет, вы понимаете, это все шутки, которые со слезами на глазах.

ХАКАМАДА: Да. А, во-вторых, что-то я такое хотела сказать приятное…

ТИХОМИРОВ: По поводу пенсии?

МИРИМАНОВ: За заслуги перед отечеством.

ХАКАМАДА: А, да. Если работаешь больше четырех лет во власти, то, конечно, она более-менее, более-менее, но на нее все равно не прожить. Кстати, могу сказать сумму. По-моему, 210.

МИРИМАНОВ: Что 210?

ХАКАМАДА: Пенсия. Ну, типа 700 долларов.

ТИХОМИРОВ: 21 тысяча.

ХАКАМАДА: Так что она… Сейчас народ сидит, думает: о-о-о! Вот, 700 долларов, и до свидания!

ТИХОМИРОВ: А скажите, Ирина, я понимаю, что мы все время возвращаемся к этому. Совсем недавно прошел документальный фильм о жизни нашего президента. А как там власть, эти коридоры, Кремль, Белый дом, еще что-то? Вот я все время думаю: какая там жизнь, и как там происходит? Например, вот вы, министр, или были глава комитета.

ХАКАМАДА: Да.

ТИХОМИРОВ: Например, вы должны встретиться с другим главой комитета. Вот как происходят взаимоотношения, общения по телефону?

ХАКАМАДА: С другим главой комитета - легко. Можно позвонить и встретиться. Со своим вице-премьером, который тебя курирует, уже сложнее. Но если вы пришли одной командой, то можно. А с премьером - impossible, невозможно. Вот я глава комитета, маленький министр, и я смогла встретиться с Виктором Степановичем Черномырдиным только в виде подарка на 8 марта, прорвалась. А так… Мне предлагали за то, что я пройду к нему один раз, мне нужно было взять блатного парня своим заместителем, я послала всех на фиг. И потом мне нужно какие-то дать… бюджетное финансирование на чей-то непонятный малый бизнес. И в результате мне перекрыли кислород. Поэтому никак, только в виде подарка, с большим трудом прорвалась. Потом сменился Черномырдин на Сергея Кириенко. Молодая команда. Вот, думаю, сейчас я …

ТИХОМИРОВ: Все будет проще.

ХАКАМАДА: Ни фига! Но, правда, потом быстро ушел и Кириенко, и дальше все полетело вверх тормашками.

ТИХОМИРОВ: Да, там как-то, да.

МИРИМАНОВ: Надо сказать, что это было раньше, сейчас, наверное, все по-другому…

ТИХОМИРОВ: Конечно, все по-другому. Молодец, Дмитрий, вот ты…

ХАКАМАДА: Сейчас - конечно! А когда я была вице-спикером, я не могла прорваться и поговорить с президентом.

ТИХОМИРОВ: Вы не могли?

ХАКАМАДА: Не могла.

ТИХОМИРОВ: Даже на 8 марта?

ХАКАМАДА: Никаких март не хватит! Я пользовалась только приемами в Кремле новогодними и там такими, сякими. А так, один раз прорвалась, потому что он пообещал. Меня, конечно, послали на фиг. Но на следующем приеме я ему намекнула, что ваши меня на фиг послали. И тогда он уже из принципа эту встречу…

МИРИМАНОВ: Вернул из "на фига".

ТИХОМИРОВ: И все-таки аппарат?

ХАКАМАДА: Аппарат давит, никого умного не подпускает.

ТИХОМИРОВ: А смысл действительно?

ХАКАМАДА: Как смысл? Сохранить места. А вдруг эта придет, чё-то наговорит, а тому понравится, и понеслась… А потом ее куда-нибудь тут поставят, а потом… Это же наше… У-у-у-у, на фиг, на фиг!

ТИХОМИРОВ: Ой, давайте лучше поговорим о моде.

ХАКАМАДА: Да, давайте. Вы же сказали: политика - лимон съесть.

ТИХОМИРОВ: Да-да-да, и лицо у вас как-то сразу действительно стало какое-то такое… Нет, приятное, но какое-то такое вот..

ХАКАМАДА: Тяжело, да, сразу так?

ТИХОМИРОВ: Да-да-да.

ХАКАМАДА: У-у! Низкие нотки начались.

ТИХОМИРОВ: Ирина, говорят, что вы стали теперь тоже выпускать свою линию модной одежды.

ХАКАМАДА: Я не выпускаю, выпускает Лена. Но мы сделали общий бренд.

ТИХОМИРОВ: Лена - это кто?

ХАКАМАДА: Макашова.

ТИХОМИРОВ: А, это вот модельер Лена Макашова. Талантливая девочка.

ХАКАМАДА: Модельер Лена, очень талантливая девочка, мы с ней вместе. В Сокольниках у нас напротив метро "Студия платья "ХакаМа". "ХакаМу" придумала я: Хакамада + Макашова, плюс "хакама" - перевод с японского брюки самурайские. Хакама - это дзюдо, видели нижнюю часть?

МИРИМАНОВ: Да-да-да.

ХАКАМАДА: Это и есть хакама. Те, кто занимаются восточными единоборствами, знают.

МИРИМАНОВ: И удобно.

ХАКАМАДА: Удобно.

ТИХОМИРОВ: Да. И главное, что безразмерно.

ХАКАМАДА: Безразмерно. Вот в этом наша идея одежды. Она удобная, вы внутри себя хорошо чувствуете, и при этом вы очень элегантны.

ТИХОМИРОВ: И строги.

ХАКАМАДА: Мы не гламурные, мы антигламурные, но при этом мы не трешевые, когда у тебя все… Нет-нет-нет, но все красиво, я же нормально одеваюсь.

ТИХОМИРОВ: А скажите мне, Ирина, это будет только женская линия, или все-таки рано или поздно мужская?

ХАКАМАДА: Не будет, она уже существует лет десять. Не можем мы мужскую поднять, у нас денег нет. Знаете, я вчера пришла на "Голден-тренгл", в общем, это когда три шеф-повара готовят. Меня пригласил Фомин.

ТИХОМИРОВ: Андрюша.

ХАКАМАДА: Андрюша, да. Я одела красивое платье, каблуки. Действительно, ужин был великолепный. И когда выходила, а там же люди яркие собрались, из тусовки, на мне было мое пальто "ХакаМа", такое желтое, кашемировое, красивое, выше колена, с реглан-плечами, прямо 60-е… Такая вы стройненькая…

ТИХОМИРОВ: Класс! Так.

ХАКАМАДА: И говорят: "Боже мой, Ирина, какое у вас пальто!"

ТИХОМИРОВ: Значит, вы посетили кулинарную тусовку, были в своем ярко-желтом пальто, которое было немножечко выше колен, которое было в талию…

ХАКАМАДА: Регланчик такой с плечиками… Понимаете, да?

ТИХОМИРОВ: Так, так, да-да.

ХАКАМАДА: И кашемир. Оно легкое и теплое, такой мягкий добрый персиковый цвет, не ярко-желтый, а персиковый. И я иду, будучи брюнеткой. И вся тусовка, женщины говорят: "Какое пальто! Ира от кого это?" И все ожидали услышать что-то там типа "Прадо", "Армани", "Дольче Габбана". Я говорю: "Это "ХакаМа", Сокольники. У всех так морды вытянулись, и до свидания!

ТИХОМИРОВ: Давай, говорят, до свидания.

ХАКАМАДА: Вот поэтому я и хочу помочь Лене, потому что ей очень тяжело. Поэтому и нету у нас денег, мы не можем даже офис в центре сделать, потому что не носят у нас. У нас на брендах все помешались, переплачивают.

ТИХОМИРОВ: Нет, или надо быть очень… Ну, например, получить какой-нибудь заказ хороший, будет у вас особняк в центре города, где будет ваша резиденция…

МИРИМАНОВ: Армию одеть, например. Есть один вот товарищ, который одевает…

ХАКАМАДА: Да-да, одел, да. Куча бабла там.

МИРИМАНОВ: Олимпийцев, например, одеть.

ТИХОМИРОВ: Может быть, и вам тоже как-то взять какую-нибудь… Ирина, согласитесь, остались какие-то еще связи, знакомые, которые… ну, придти и сказать: давай! Хотя бы таможенников одеть.

ХАКАМАДА: Ну, не умею. Никто не верит, все считают, что у меня миллионы, заработанные в политике. Я вышла оттуда ни с чем и не умею. И сказала: я хочу спать спокойно. Поэтому в Сокольниках, скромно, без мужской коллекции, зато спишь хорошо!

ТИХОМИРОВ: И мы найдем это ателье в Сокольниках, поверьте, все-таки Интернет - великая вещь.

ХАКАМАДА: Сокольническая площадь, дом 9.

ТИХОМИРОВ: Отлично, отлично!

МИРИМАНОВ: Вадим, запиши быстро.

ТИХОМИРОВ: И мы это записали. А, кстати, по поводу одежды. Тоже для меня, например, тайна, покрытая мраком. Ведь есть возможность нашим политикам, например (опять возвращаюсь к ним), покупать все самое лучшее, самые лучшие марки, самые лучшие модельеры - все к вашим услугам. Но как выйдут…

МИРИМАНОВ: Так они это и делают.

ХАКАМАДА: Они это и делают.

ТИХОМИРОВ: Нет, ну вы же понимаете, да? Фабрика "Большевичка" такого не шьет. Или фабрика "Большевичка", когда надеваешь на приличную фигуру, так не выглядит.

МИРИМАНОВ: Ты понимаешь, Вадик, есть такая вещь, называется "порода". Что хочешь надень, вот…

ТИХОМИРОВ: А, все фабрика "Большевичка".

МИРИМАНОВ: Да.

ХАКАМАДА: Нет, есть такая вещь - вкус, внутренний стиль души. То есть это пример того, что внутри нету конструкции, она не сформирована, и поэтому как ты на нее ни навешивай…

МИРИМАНОВ: А лейбл не играет.

ХАКАМАДА: Лейбл не работает. Наоборот, внутри сконструировал и дальше пошел, на интуиции будешь делать все правильно. Но внутри должна быть конструкция личности.

ТИХОМИРОВ: Ирина, я вас слушаю и понимаю, что вам надо читать лекции не только женщинам.

ХАКАМАДА: А я и читаю и мужчинам, и женщинам. Это только один для женщин. А так я читаю "Лидерство", "Коммуникации", "Айкидо переговоров", "Тайм-менеджмент", "Тим-билдинг", я читаю в Финансовой Академии, я читаю в МГИМО, я читаю в Академии народного хозяйства и читаю для улицы, прямо людей с улицы тренирую в агентстве.

ТИХОМИРОВ: Так, у нас осталось мало времени, а мы же должны вам тоже помочь, не зря мы вас заманили на эфир. Смотрите, какие предложения назвать вашу книгу. "История гадкого утенка".

ХАКАМАДА: Ой, хорошо.

ТИХОМИРОВ: Неплохо, такая сказочная, вы, конечно, не Ганс-Христиан Андерсен, но все-таки.

ХАКАМАДА: Надо, как сейчас принято, чтобы было "беддо", какой-нибудь или утенок, бед-даг, понимаете? Потому что если нет английского слова, то ой… история гадкого утенка - это старушка рассказывает о своем прошлом, ушла в воспоминания. Это нет, должна быть жесть такая.

ТИХОМИРОВ: Смотрите, Евгений написал предложение: "От Ха до Камады". Мне кажется, неплохо.

ХАКАМАДА: "От Ха до комода", да.

МИРИМАНОВ: Вот очень хорошо, кстати, "Книжки от Иришки".

ХАКАМАДА: Класс! Это класс! Это мне сказки надо, политические сказки, знаете, на ночь такие сказки ужасов: и вошел тут волк к бабушке, а бабушка у нас в сенате…

ТИХОМИРОВ: А вы знаете, Ирина, у меня, кстати, есть такое предложение для самого себя. Я думал, в старости напишу тоже книгу воспоминаний, и все, конечно, будут под псевдонимами. А в конце я сделаю такую разблюдовку: герой и настоящая фамилия. Пусть люди сопоставляют.

МИРИМАНОВ: Угадал, не угадал.

ТИХОМИРОВ: Да.

ХАКАМАДА: И я вам разблюдовку предлагаю сделать несколько вариантов, в зависимости от эпохи. И вот чем более свободная эпоха, тем больше будет вариантов разблюдовок. А так вы будете некоторые прятать.

ТИХОМИРОВ: Вот, к сожалению, да, я боюсь, что напишу такую книгу, и все, придется уехать навсегда из этой страны.

ХАКАМАДА: Конечно. А вы сделайте первый вариант, такой легкий.

ТИХОМИРОВ: Лайт. Кстати, да, с чего-то надо начинать, а потом уже начнем жестить.

ХАКАМАДА: А потом пойдем медиум, а потом харт.

ТИХОМИРОВ: Ирина, и еще одно предложение. У Ромы Трахтенберга была книга "Путь самца". А Хакамаде надо написать книгу "Путь…

ХАКАМАДА: Самихи.

МИРИМАНОВ: Ну, соответственно…

ТИХОМИРОВ: Самки.

ХАКАМАДА: А, самки.

ТИХОМИРОВ: Ну, самки как-то вот да… Хотя…

ХАКАМАДА: Нет, ну "Пусть самки"? Это же путь всегда к самцу. А я-то к самой себе. Не подходит.

ТИХОМИРОВ: Да, тоже верно.

ХАКАМАДА: Ирина, на самом деле огромное спасибо, что вы пришли. Еще раз все вас благодарят.

ХАКАМАДА: Всем удачи, всем пути!

ТИХОМИРОВ: И самое главное - душевного спокойствия.

МИРИМАНОВ: Вот креативные слушатели у нас в стране, а?

ХАКАМАДА: Да, креативные. Спасибо. Пока. Всем удачи!