Об исторических мифах и реальности украинства Пётр Фёдоров беседует в эфире "Вестей ФМ" с историком Олегом Сапожниковым. ФЕДОРОВ: Факт – он есть факт: понятия "Украина" в XIX веке не существовало. Так или не так, Олег? САПОЖНИКОВ: Ну, как географическое понятие Украина... ФЕДОРОРВ: Страны, языка и нации. САПОЖНИКОВ: Конечно, слово "окраина" всегда существовало в русском языке. ФЕДОРОВ: Причем, украины были разные: они были и уральские, они были и астраханские. Это означало – "приграничная территория". САПОЖНИКОВ: Что касается языка? Вот ты перечислил Грушевского, Винниченко, вот почему-то ты их считаешь выразителями идеи малороссийского народа, в то время как огромное количество интеллигентов, в том числе и не менее знаменитых в плане научном того времени, происходящих из Малороссии, придерживались как раз той позиции, которой придерживался Тургенев. И вот эта конструкция некоего украинского народа в значительной степени зафиксирована в советское время в следующей концепции... Если мы помним, до революции... ФЕДОРОВ: Тюрьма народов. САПОЖНИКОВ: Нет, я буду сейчас по поводу русского языка, что есть единый русский народ, у которого есть великороссы, малороссы, белорусы. Подразумевалось некое единство, ну, не некое, а абсолютное единство... ФЕДОРОВ: Русский народ и три его ветви. САПОЖНИКОВ: Да, у которого был единый литературный язык. Собственно говоря, язык Тургенева – это же ведь тоже не совсем язык Московского княжества, да. Мы знаем, что в наших деревнях тоже говорят с разными говорами, мы знаем, что где-то окают, где-то акают. ФЕДОРОВ: Я тебе больше хочу сказать: я думаю, что если рядом посадить помора и жителя Ставропольского края, и если они начнут говорить о природе, они друг друга не поймут. САПОЖНИКОВ: Ну, думаю, что поймут. Я вот привел другой пример... ФЕДРОРВ: А другие названия. САПОЖНИКОВ: Мы поэтому и говорим, что существуют местные диалекты. ФЕДОРОВ: Конечно, я про это и говорю. САПОЖНИКОВ: Допустим, возьмем Германию – есть баварский диалект, и есть бранденбургский, но и есть вообще германский литературный язык. Собственно говоря, ты абсолютно прав Петр, говорить об Украине даже в плане языка довольно сложно, потому что хочется оставаться в рамках... ФЕДОРОВ: Приличия. САПОЖНИКОВ: Академической корректности. Я вот постараюсь, оставаясь в рамках академической корректности... ФЕДОРОВ: Язык Гоголя и Тургенева – один, они писали на одном языке. САПОЖНИКОВ: Я вас более удивлю, что язык закарпатских русин, которые в меньшей степени были подвержены полонизации – ну, это мы забегаем немножко вперед – ну, я не знаю, там он мало чем отличается. Мы говорим, в общем-то, не только о языке, а и этносе, государстве и так далее. ФЕДОРОВ: Идеи, национальной идеи, в том числе. САПОЖНИКОВ: Существует несколько концепций природы Украины. Та, которой придерживаются украинские националисты, заключается, можно сказать, в вечном существовании украинцев, некоторые даже называют там древних укров, от которых произошло все. ФЕДОРОВ: Адам и Ева – украинцы были. САПОЖНИКОВ: Ну, я слышал такое, довольно, на мой взгляд, оскорбительное, что люди произошли... ФЕДОРОВ: От древних украинцев. САПОЖНИКОВ: Да, я бы на месте украинцев обиделся. ФЕДОРОВ: Это, в общем-то, уже обидно. САПОЖНИКОВ: Да, это уже обидно. Запись эфира появится позже.