Как Америка и Римская империя огнем и мечом раздвигали границы «цивилизованного мира». ШАФРАН: Здравствуйте, друзья, мы вас приветствуем. Это "Теория империй". Сергей Судаков. СУДАКОВ: Анна Шафран. Здравствуйте. ШАФРАН: Мы проводим параллели между Древним Римом и Соединенными Штатами Америки. Потому что известно: и то, и то – это грады на холме. А если известно, как было тогда, можем предполагать, как будет сегодня, сейчас и в ближайшем будущем. СУДАКОВ: Совершенно верно, согласен. И я полагаю, что есть те вещи, которые нам были бы интересны. Например, в Америке в этапы ее становления очень четко связаны с таким понятием, как фронтир. Очень часто я слышу данное употребление исключительно как некий рубеж, как некий такой вот барьер, некая граница. Но вот я хотел бы разобраться, откуда вообще пошло само понятие "фронтир". Многие политологи полагают, что фронтир – это исключительно изобретение американского историка Фредерика Тернера, и что он был тем человеком, который установил так называемую видимую границу. Но давайте разбираться, все по этапам. Смотрите, вот когда мы говорим о том, что такое фронтир, фронтир – это прежде всего распространение неких цивилизационных идей. Но движение цивилизации, оно всегда шло с освоением какого-либо пространства. Так Соединенные Штаты Америки и та Америка, которая впервые заселялась переселенцами, для того, чтобы можно было отодвинуть рубежи цивилизованного государства и не цивилизованного, нужно было это делать огнем и мечом. И, конечно же, для того, чтобы продвигать границы цивилизации, надо было уничтожать в прямом смысле нецивилизованный мир. Мир цивилизованный – это очень условное название. По большому счету, если мы вспомним, то все первые переселенцы, которые приезжали в Америку, на этот континент, это были те люди, которые были классическими изгоями в своем обществе. Протестанты, все те, кто выступил против папской Буллы, все те, кто пытались каким-то образом установить свои правила игры. Но говорить о том, что они были однородны, это неправильно. Говорить о том, что там были только британцы, например, конечно же, это тоже неправильно. Америку заселяли очень много разных народов – это были и французы, это были голландцы, это были, конечно же, британцы, которые привозили с собой огромное количество рабов из Ирландии. И основная цель их – это было создание определенных форпостов, таких мини-бастионов, крепостей, где можно было устраивать определенные очаги мирной жизни. Мирная жизнь, конечно же, была невозможна, если ты не вел войну с теми индейцами, которые тысячи лет жили на этой земле. Это была их земля, и они, конечно же, не хотели просто так сдаваться и уступать свою землю. И вот Фредерик Тернер, когда он описывает примерно, что такое фронтир, как он продвигается, он полагает, что сначала он продвигается при помощи оружия. Оружия, причем, очень разного. Индейцев истребляли любой ценой. Вот помните, очень часто говорят, что американцы безумно убивали бизонов. А зачем? Им же столько мяса не нужно было. Ведь помните, даже мы видим в вестерне, когда идет поезд по огромным просторам Америки, народ просто высовывает ружья из этого поезда и начинает палить по бизонам просто в каком-то безумстве. ШАФРАН: Почему же? СУДАКОВ: А на самом деле все очень было просто. Если ты убьешь несколько десятков тысяч бизонов, то попросту тем индейцам, которые кочевали вместе с этими стадами бизонов, нечего будет кушать. Они привыкли периодически убивать бизона, солить его мясо, этого мяса им хватало очень надолго. И индейцы к тем же бизонам относились фантастически бережно, так же, как и к диким мустангам. То есть индейцы, когда они устраивали свой быт, они прежде всего сохраняли природу и некое единство с природой, чтобы не был никогда нарушен тот баланс, который в итоге был нарушен. ШАФРАН: Ну и с тем, чтобы можно было воспроизводить. СУДАКОВ: Совершенно верно. Но европейцы прекрасно поняли: если у них отнять кормовую базу, если попросту индейцам нечего будет есть, они потихонечку будут передвигаться в те места, куда будут мигрировать те стада бизонов, вместе с ними. А тем временем можно занимать те земли, которые будут освобождаться. Но если индейцы не захотят и не поймут, то надо будет их травить, убивать, уничтожать и делать абсолютно любые вещи, чтобы земля была свободной... Слушайте в аудиофайле!