Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Обречены на "обнуление"?
12 сентября 2008, 18:20
Что будет с международной изоляцией России? По мнению Михаила Веллера, не будет ничего, потому что, по большому счету, это никому не нужно. И выгода для Запада в этом абсолютно не видна...
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
ВЕЛЛЕР: В этом не видна выгода для Западной Европы, для Соединенных Штатов, как не видна выгода для Китая; зачем им заниматься изоляцией России? Второй вопрос: каким образом они это могут сделать? Потому что главная международно-экономическая роль России - это роль поставщика энергоносителей - нефти и газа. Они перестанут покупать российские нефть и газ? Это вряд ли. Будет слишком много головной боли, начиная с перебоев в энергоснабжении в Западной Европе, продолжая резким скачком цен (и без того сказочно высоких) на нефть и газ; вопрос: кому и зачем это надо? В третьих, а какими, собственно, средствами можно изолировать Россию?
Из этого вытекает очень простой вопрос: чем сегодня грозит России эта изоляция? Ответ: а похоже, что ничем не грозит, потому что всего своего, казалось бы, достаточно. И вот здесь мы вдаемся в очень интересный парадокс, в парадокс, можно сказать, небывалый в мировой истории (я не могу привести второй такой пример). Нам много лет говорили (и мы здесь говорили неоднократно): ВТО, единый всемирный глобальный рынок; зачем нам нужно туда вступать? Те, кто считали, что надо, обычно говорили: ну как это, ведь все вступают, - так полагается! Конечно, будут и плюсы, и минусы, но вообще-то это хорошо. Вот посмотрите, Китай вступил - и очень хорошо себя чувствует...
Китаю хорошо. В Китае очень низкая себестоимость товаров, дешевая рабсила, Китай завалил Запад массовой дешевой обувью всех видов, детскими игрушками, ширпотребом. Запад быстро взвыл, потому что его собственная промышленность, те, кто делает обувь, игрушки и так далее, оказались в очень сложном положении: они не выдержали конкуренции с Китаем, они сурово почесали затылок...
Вопрос: а чем мы можем конкурировать на этом рынке? Ответ, и очень простой (мы об этом говорили неоднократно): вступление в ВТО выгодно для тех, кто экспортирует и импортирует, потому что снимаются таможенные барьеры, пошлины, акцизы, мы входим в единое торгово-экономическое пространство, в единый рынок, в единую конкуренцию. Экспортируем мы что? Энергоносители и сырье; вот для тех, кто гонит за бугор нефть, газ, лес, пушнину, никель, медь, алюминий и так далее, это будет выгодно. А еще это будет выгодно для тех, кто импортирует продукты и всяческие товары потребления. Это одежда, автомобили, консервы, ботинки, галстуки и так далее, - для них это выгодно: оборачиваются быстрые торговые деньги.
А для своего производителя это конец. Потому что российское сельское хозяйство конкуренции с мировым не выдержит. Мировой рынок переполнен сельхозпродуктами, в мире их перепроизводство, их себестоимость очень низка. И человеку торговому, бизнесмену, принцип которого - делать деньги, несравненно выгодне, надежнее и быстрее закупать и ввозить западные товары, нежели вкладывать деньги в свое сельское хозяйство, с которым у нас всегда неизвестно что выйдет.
Это означает, что российский земледелец, крестьянин обречен на обнуление, на вымирание; мировой конкуренции он не вынесет. Он может менять профессию, менять страну, место жительства и способ заработка, но русский крестьянин перестанет в мире требоваться. А нас прокормят другие за деньги, полученные от продажи нефти. Все. Это относится, знаете ли, и к тканям, и к костюмам, и к обуви (к автомобилям это давно относится). В результате получится жуткая вещь: большая часть населения России никому не нужна.
Поэтому, возвращаясь к вопросу, с которого начали: нам лучше, если Запад нас "заизолирует"; тогда придется развивать свое сельское хозяйство, свою легкую промышленность, со всеми бедами, несчастьями и промедлениями, но люди будут что-то производить и на это "что-то" как-то жить. В противном случае будет хуже. Так что пусть изолируют...
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
ВЕЛЛЕР: В этом не видна выгода для Западной Европы, для Соединенных Штатов, как не видна выгода для Китая; зачем им заниматься изоляцией России? Второй вопрос: каким образом они это могут сделать? Потому что главная международно-экономическая роль России - это роль поставщика энергоносителей - нефти и газа. Они перестанут покупать российские нефть и газ? Это вряд ли. Будет слишком много головной боли, начиная с перебоев в энергоснабжении в Западной Европе, продолжая резким скачком цен (и без того сказочно высоких) на нефть и газ; вопрос: кому и зачем это надо? В третьих, а какими, собственно, средствами можно изолировать Россию?
Из этого вытекает очень простой вопрос: чем сегодня грозит России эта изоляция? Ответ: а похоже, что ничем не грозит, потому что всего своего, казалось бы, достаточно. И вот здесь мы вдаемся в очень интересный парадокс, в парадокс, можно сказать, небывалый в мировой истории (я не могу привести второй такой пример). Нам много лет говорили (и мы здесь говорили неоднократно): ВТО, единый всемирный глобальный рынок; зачем нам нужно туда вступать? Те, кто считали, что надо, обычно говорили: ну как это, ведь все вступают, - так полагается! Конечно, будут и плюсы, и минусы, но вообще-то это хорошо. Вот посмотрите, Китай вступил - и очень хорошо себя чувствует...
Китаю хорошо. В Китае очень низкая себестоимость товаров, дешевая рабсила, Китай завалил Запад массовой дешевой обувью всех видов, детскими игрушками, ширпотребом. Запад быстро взвыл, потому что его собственная промышленность, те, кто делает обувь, игрушки и так далее, оказались в очень сложном положении: они не выдержали конкуренции с Китаем, они сурово почесали затылок...
Вопрос: а чем мы можем конкурировать на этом рынке? Ответ, и очень простой (мы об этом говорили неоднократно): вступление в ВТО выгодно для тех, кто экспортирует и импортирует, потому что снимаются таможенные барьеры, пошлины, акцизы, мы входим в единое торгово-экономическое пространство, в единый рынок, в единую конкуренцию. Экспортируем мы что? Энергоносители и сырье; вот для тех, кто гонит за бугор нефть, газ, лес, пушнину, никель, медь, алюминий и так далее, это будет выгодно. А еще это будет выгодно для тех, кто импортирует продукты и всяческие товары потребления. Это одежда, автомобили, консервы, ботинки, галстуки и так далее, - для них это выгодно: оборачиваются быстрые торговые деньги.
А для своего производителя это конец. Потому что российское сельское хозяйство конкуренции с мировым не выдержит. Мировой рынок переполнен сельхозпродуктами, в мире их перепроизводство, их себестоимость очень низка. И человеку торговому, бизнесмену, принцип которого - делать деньги, несравненно выгодне, надежнее и быстрее закупать и ввозить западные товары, нежели вкладывать деньги в свое сельское хозяйство, с которым у нас всегда неизвестно что выйдет.
Это означает, что российский земледелец, крестьянин обречен на обнуление, на вымирание; мировой конкуренции он не вынесет. Он может менять профессию, менять страну, место жительства и способ заработка, но русский крестьянин перестанет в мире требоваться. А нас прокормят другие за деньги, полученные от продажи нефти. Все. Это относится, знаете ли, и к тканям, и к костюмам, и к обуви (к автомобилям это давно относится). В результате получится жуткая вещь: большая часть населения России никому не нужна.
Поэтому, возвращаясь к вопросу, с которого начали: нам лучше, если Запад нас "заизолирует"; тогда придется развивать свое сельское хозяйство, свою легкую промышленность, со всеми бедами, несчастьями и промедлениями, но люди будут что-то производить и на это "что-то" как-то жить. В противном случае будет хуже. Так что пусть изолируют...
