Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Каток истории
24 июня 2008, 18:09
22 июня - День памяти и скорби, годовщина нападения гитлеровской Германии на Советский Союз. Была ли возможность у советского руководства предотвратить нападение фашистской Германии, будь то дипломатическим или каким-либо иным путем, или же Советскому Союзу была уготована участь попасть под этот каток истории?
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
ВЕЛЛЕР: Историки об этом тысячу раз говорили, и я повторяю в тысячу первый раз: истории в альтернативном виде, в сослагательном наклонении не существует, и гадать, что было возможно, а что - нет, можно бесконечно. Тем не менее людям всегда потребно знать, можно ли было что бы то ни было изменить в прошлом: люди, как могут, стараются извлекать из прошлого уроки. Можно ли было предотвратить нападение Германии на Союз? Об этом и сейчас спорят толпы и целые школы историков, выдвигая разные аргументы за и против: кто в чем виноват, кто кого вооружал, кто кого провоцировал; прав ли был Советский Союз во всех своих действиях или не во всех, или же во всех не прав...
По этому поводу существует просто огромная литература. Самую большую волну в этой литературе поднял около двадцати лет назад много раз нами упоминавшийся бывший профессиональный советский разведчик Владимир Богданович Резун, который, работая в советской резидентуре в Швейцарии, сбежал к англичанам, оказался в Англии и в результате под псевдонимом Виктор Суворов выпустил книгу "Ледокол". То есть каким образом, почему и так далее началась Вторая мировая, а в ее рамках - Великая Отечественная война.
Еще в 1919-м году английский премьер Ллойд Джордж писал о статьях заключенного тогда Версальского мира, где союзники - Англия, Франция, Штаты навязали свои условия побежденной Германии, развалившейся Австро-Венгрии и Турции: "В несправедливых условиях этого договора я вижу все основания неизбежной и скорой следующей мировой войны". Через двадцать лет она и началась. То есть если бы Германия по требованию в первую очередь Франции не была в результате Первой мировой войны настолько унижена, ограблена и поставлена на колени, то в Германии могла бы и не придти к власти совершенно реваншистская и националистическая гитлеровская партия. Это первое.
Второе. Нищая Германия искала союзников, а находившаяся в международной блакаде Советская Россия тоже искала союзников; они быстро нашли друг друга. У нас не принято слишком рекламировать те исторические факты, что в конце двадцатых годов основными экономическими, торговыми союзниками Советского Союза была фашистская Италия, куда мы летали с дружественными визитами на своих бомбардировщиках, генерал которой Умберто Нобиле возглавлял советскую программу строительства дирижаблей, и так далее. Партнером была Германия в эпоху еще Веймарской республики, когда в советской танковой школе, в авиационном училище учились немецкие специалисты, ставшие потом маршалами Третьего рейха. Хотя об этом в последнее время вполне известно, говорить об этом не принято. То есть товарищ Сталин и Советский Союз вложил свою лепту в формирование воинской мощи Третьего рейха.
С другой стороны, Англия, которая всегда обожала сталкивать лбами всех на материке, чтобы править самой и ослаблять соперников, сидела на островах и думала, как бы немножечко усилить Германию, чтобы Германия ослабила сильную Францию, которая может стать соперницей Англии. Как бы немножечко усилить Германию, чтобы она осаживала Советский Союз, который не по дням, а по часам набирался военной мощи и вполне мог через какое-то время тоже стать соперником колониальной мощи Британской империи...
И вот в результате многих и многих сил, столкновений и обстоятельств Германия 22 июня напала на Советский Союз. Можно ли было этого избежать? Лично я придерживаюсь той точки зрения, что можно. Лично я полагаю, что если бы на несколько лет раньше Советский Союз заключил договор с Англией и, используя любые предлоги, совместно с кем-нибудь еще для приличия оккупировал Германию, то на этом все и было бы кончено.
Полагаю, что все было бы иначе, если бы так называемое мировое сообщество вело себя иначе по вопросу о Руре, о Силезии, о Судетах, то есть областях, которые были у Германии отторгнуты по результатам Первой мировой войны, которую Германия проиграла, но эти исторические области были заселены немцами и принадлежали Германии.
У нас нет времени читать большую лекцию об истоках Второй мировой войны, но если бы все большие государства вели немного менее сволочную и менее эгоистическую политику, Второй мировой войны могло бы не быть. Правда, для этого нам пришлось бы немного изменить человеческую природу...
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
ВЕЛЛЕР: Историки об этом тысячу раз говорили, и я повторяю в тысячу первый раз: истории в альтернативном виде, в сослагательном наклонении не существует, и гадать, что было возможно, а что - нет, можно бесконечно. Тем не менее людям всегда потребно знать, можно ли было что бы то ни было изменить в прошлом: люди, как могут, стараются извлекать из прошлого уроки. Можно ли было предотвратить нападение Германии на Союз? Об этом и сейчас спорят толпы и целые школы историков, выдвигая разные аргументы за и против: кто в чем виноват, кто кого вооружал, кто кого провоцировал; прав ли был Советский Союз во всех своих действиях или не во всех, или же во всех не прав...
По этому поводу существует просто огромная литература. Самую большую волну в этой литературе поднял около двадцати лет назад много раз нами упоминавшийся бывший профессиональный советский разведчик Владимир Богданович Резун, который, работая в советской резидентуре в Швейцарии, сбежал к англичанам, оказался в Англии и в результате под псевдонимом Виктор Суворов выпустил книгу "Ледокол". То есть каким образом, почему и так далее началась Вторая мировая, а в ее рамках - Великая Отечественная война.Еще в 1919-м году английский премьер Ллойд Джордж писал о статьях заключенного тогда Версальского мира, где союзники - Англия, Франция, Штаты навязали свои условия побежденной Германии, развалившейся Австро-Венгрии и Турции: "В несправедливых условиях этого договора я вижу все основания неизбежной и скорой следующей мировой войны". Через двадцать лет она и началась. То есть если бы Германия по требованию в первую очередь Франции не была в результате Первой мировой войны настолько унижена, ограблена и поставлена на колени, то в Германии могла бы и не придти к власти совершенно реваншистская и националистическая гитлеровская партия. Это первое.
Второе. Нищая Германия искала союзников, а находившаяся в международной блакаде Советская Россия тоже искала союзников; они быстро нашли друг друга. У нас не принято слишком рекламировать те исторические факты, что в конце двадцатых годов основными экономическими, торговыми союзниками Советского Союза была фашистская Италия, куда мы летали с дружественными визитами на своих бомбардировщиках, генерал которой Умберто Нобиле возглавлял советскую программу строительства дирижаблей, и так далее. Партнером была Германия в эпоху еще Веймарской республики, когда в советской танковой школе, в авиационном училище учились немецкие специалисты, ставшие потом маршалами Третьего рейха. Хотя об этом в последнее время вполне известно, говорить об этом не принято. То есть товарищ Сталин и Советский Союз вложил свою лепту в формирование воинской мощи Третьего рейха.
С другой стороны, Англия, которая всегда обожала сталкивать лбами всех на материке, чтобы править самой и ослаблять соперников, сидела на островах и думала, как бы немножечко усилить Германию, чтобы Германия ослабила сильную Францию, которая может стать соперницей Англии. Как бы немножечко усилить Германию, чтобы она осаживала Советский Союз, который не по дням, а по часам набирался военной мощи и вполне мог через какое-то время тоже стать соперником колониальной мощи Британской империи...
И вот в результате многих и многих сил, столкновений и обстоятельств Германия 22 июня напала на Советский Союз. Можно ли было этого избежать? Лично я придерживаюсь той точки зрения, что можно. Лично я полагаю, что если бы на несколько лет раньше Советский Союз заключил договор с Англией и, используя любые предлоги, совместно с кем-нибудь еще для приличия оккупировал Германию, то на этом все и было бы кончено.
Полагаю, что все было бы иначе, если бы так называемое мировое сообщество вело себя иначе по вопросу о Руре, о Силезии, о Судетах, то есть областях, которые были у Германии отторгнуты по результатам Первой мировой войны, которую Германия проиграла, но эти исторические области были заселены немцами и принадлежали Германии.
У нас нет времени читать большую лекцию об истоках Второй мировой войны, но если бы все большие государства вели немного менее сволочную и менее эгоистическую политику, Второй мировой войны могло бы не быть. Правда, для этого нам пришлось бы немного изменить человеческую природу...
