Поговорим с Михаилом Веллером (архив) С чистого листа
11 сентября 2007, 12:14
Из последних звонков в студию "Радио России" один показался автору программы весьма интересным. С ответа на него Михаил Веллер и предложил продолжить разговор со слушателями...
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос о реституции. В прошлый раз вы сказали, что в натуральном выражении она невозможна, - нельзя сегодня отдавать земли или недвижимость. Согласен; поезд ушел. Но стоимость этой собственности можно выплатить в денежном выражении. Бывшим собственникам, потерявшим состояние в ходе революции, можно выплатить компенсацию, взяв деньги из стабфонда. И второе: о перемещенных ценностях. Во время Второй мировой война гитлеровская Германия нанесла Российской империи (СССР) огромный ущерб. Мы должны отдать то, что взяли у них, а они - что награбили здесь. Кроме того, Германия не уплатила контрибуции Российской империи за нанесенный ущерб, - так пусть выплачивает!
ВЕЛЛЕР: Значит, так. О реституции в принципе совершенно верно. Здесь не так просто уловить момент, когда поезд еще не ушел, а когда - уже ушел. Потому что если признавать исторические права без ограничения во времени, то нам всем конец. Все территории в мире являются спорными, и все предъявят права на то, чем двести или тысячу двести, или две тысячи двести лет назад владели их предполагаемые на основании археологических находок предки, и мы с этим будем барахтаться до скончания века. Значит, получается: если вроде бы лет эдак тридцать - надо возвращать, а если лет эдак сто тридцать - ну, тогда умерла - так умерла...
Итак, по поводу царских родственников. Если бы наводить порядок после 17-го через десять лет, в 27-м году, - оно, конечно, было бы логично. Сегодня у нас прошло девяносто лет после и февральско-мартовской, и октябрьской революции 17-го года. За эти девяносто лет сменилось несколько поколений. Теперь то, чем владела царская семья, но в общем, было построено не царскими руками, - не царево это дело - руки марать кирпичной кладкой, - это было построено теми самыми простыми людьми, в том числе крепостными и прочая. Может быть, им возвратить недовыплаченную зарплату вследствие жестокой эксплуатации царским режимом, что также имело место? Я думаю, что этот поезд, однако, ушел, и опять сажать себе на шею содержание всех царских (а почему не княжеских? а почему не графских?) потомков - это как-то, знаете, чересчур. Пускай уж они сами теперь зарабатывают себе на жизнь.
Что касается репараций и контрибуций вследствие Второй мировой войны, это история достаточно сложная и неоднозначная. Факт тот, что в 45 - начале 46 года мы вывезли из Германии в общем все, что было: в общем, весь станочный парк, все машины и механизмы, которые сумели, а также привезли к себе в плен большое количество народу и держали кого - пять лет, а кого - почти десять. Кто выходил - возвращался на родину уже после смерти Сталина. Сидели, значит, и работали, и заметьте: выжила из них меньшая часть. Ну, так же как наши люди мерли в лагерях, так же мерли и немецкие пленные, и это совершенно естественно.
Так что взято было достаточно много, и уверяю вас: если сейчас производить тонкие расчеты, думаю, что это практически невозможно. Учитывая, что ГДР была нашим другом, что это мы посадили туда наше правительство и установили там наш режим. И так далее. И если мы сейчас выкатим Германии бумагу, что нельзя ли подбросить еще деньжат, это будет, думаю, немного не совсем правильно. Эдак могут, знаете, и поволжские немцы, которых выкидывали с нажитых мест перед войной, сказать: ребята, а вернуть что-нибудь не хотите? И прочая, прочая. Я думаю, что здесь уже мы должны перелистывать следующую страницу...
СЛУШАТЕЛЬ: С первого февраля ввели новую систему платы за телефон. Имеются новые станции, а часть станций - старые. По новым станциям существует так называемый тональный (или тоновый) набор, который дает целый ряд преимуществ, и можно намного дешевле говорить по международной и междугородной связи. у меня такой возможности нет, потому что у меня старая станция, заменить которую обещают не раньше чем к 12-му году. Почему я плачу столько же, сколько платят те, у кого есть тональный набор? Я позвонил в МГТС и сказал, что должен платить дешевле. Мне ответили, что тональный набор предоставляется бесплатно. Какое моральное право имеет МГТС, имеющий возможность оказывать бесплатные услуги, еще и повышать абонентскую плату?
ВЕЛЛЕР: Первое: никогда не пользуйтесь городской телефонной сетью для международных и междугородных звонков. Вот уж несколько лет как эта надобность полностью миновала. Дойдите до ближайшего метро, подземного перехода или какого-нибудь ларька и купите там карточку для международной или междугородной связи; они сейчас продаются везде... Таким образом, у вас минута разговора между Москвой и Ленинградом-Петербургом стоит, по-моему, копеек сорок - не помню, какую-то сущую ерунду. Если вы захотите позвонить в Америку, - это обойдется рубля в полтора за минуту, а в Антарктиду или Аргентину - несколько дороже, но цены абсолютно приемлемые. И никогда больше не кормите этих жадных ребят со всех наших междугородных и международных станций, которые в прошедшие годы уже загребли баснословные тиражи на тарифах, которые были из самых высоких в мире, а иногда - из небывалых.
Что касается морального права - ну какое же моральное право? Тут понимающий Джордж Сорос сколько-то лет назад сказал, что, говоря о бизнесе и теоретизируя, нужно просто вывести бизнес за скобки морали. Или наоборот: вывести мораль за скобки бизнеса... Станут они из-за ваших моральных прав крутить себе голову и лишаться денег! Они берут у вас деньги, потому что могут их взять...
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос о реституции. В прошлый раз вы сказали, что в натуральном выражении она невозможна, - нельзя сегодня отдавать земли или недвижимость. Согласен; поезд ушел. Но стоимость этой собственности можно выплатить в денежном выражении. Бывшим собственникам, потерявшим состояние в ходе революции, можно выплатить компенсацию, взяв деньги из стабфонда. И второе: о перемещенных ценностях. Во время Второй мировой война гитлеровская Германия нанесла Российской империи (СССР) огромный ущерб. Мы должны отдать то, что взяли у них, а они - что награбили здесь. Кроме того, Германия не уплатила контрибуции Российской империи за нанесенный ущерб, - так пусть выплачивает!
ВЕЛЛЕР: Значит, так. О реституции в принципе совершенно верно. Здесь не так просто уловить момент, когда поезд еще не ушел, а когда - уже ушел. Потому что если признавать исторические права без ограничения во времени, то нам всем конец. Все территории в мире являются спорными, и все предъявят права на то, чем двести или тысячу двести, или две тысячи двести лет назад владели их предполагаемые на основании археологических находок предки, и мы с этим будем барахтаться до скончания века. Значит, получается: если вроде бы лет эдак тридцать - надо возвращать, а если лет эдак сто тридцать - ну, тогда умерла - так умерла...
Итак, по поводу царских родственников. Если бы наводить порядок после 17-го через десять лет, в 27-м году, - оно, конечно, было бы логично. Сегодня у нас прошло девяносто лет после и февральско-мартовской, и октябрьской революции 17-го года. За эти девяносто лет сменилось несколько поколений. Теперь то, чем владела царская семья, но в общем, было построено не царскими руками, - не царево это дело - руки марать кирпичной кладкой, - это было построено теми самыми простыми людьми, в том числе крепостными и прочая. Может быть, им возвратить недовыплаченную зарплату вследствие жестокой эксплуатации царским режимом, что также имело место? Я думаю, что этот поезд, однако, ушел, и опять сажать себе на шею содержание всех царских (а почему не княжеских? а почему не графских?) потомков - это как-то, знаете, чересчур. Пускай уж они сами теперь зарабатывают себе на жизнь.
Что касается репараций и контрибуций вследствие Второй мировой войны, это история достаточно сложная и неоднозначная. Факт тот, что в 45 - начале 46 года мы вывезли из Германии в общем все, что было: в общем, весь станочный парк, все машины и механизмы, которые сумели, а также привезли к себе в плен большое количество народу и держали кого - пять лет, а кого - почти десять. Кто выходил - возвращался на родину уже после смерти Сталина. Сидели, значит, и работали, и заметьте: выжила из них меньшая часть. Ну, так же как наши люди мерли в лагерях, так же мерли и немецкие пленные, и это совершенно естественно.
Так что взято было достаточно много, и уверяю вас: если сейчас производить тонкие расчеты, думаю, что это практически невозможно. Учитывая, что ГДР была нашим другом, что это мы посадили туда наше правительство и установили там наш режим. И так далее. И если мы сейчас выкатим Германии бумагу, что нельзя ли подбросить еще деньжат, это будет, думаю, немного не совсем правильно. Эдак могут, знаете, и поволжские немцы, которых выкидывали с нажитых мест перед войной, сказать: ребята, а вернуть что-нибудь не хотите? И прочая, прочая. Я думаю, что здесь уже мы должны перелистывать следующую страницу...
СЛУШАТЕЛЬ: С первого февраля ввели новую систему платы за телефон. Имеются новые станции, а часть станций - старые. По новым станциям существует так называемый тональный (или тоновый) набор, который дает целый ряд преимуществ, и можно намного дешевле говорить по международной и междугородной связи. у меня такой возможности нет, потому что у меня старая станция, заменить которую обещают не раньше чем к 12-му году. Почему я плачу столько же, сколько платят те, у кого есть тональный набор? Я позвонил в МГТС и сказал, что должен платить дешевле. Мне ответили, что тональный набор предоставляется бесплатно. Какое моральное право имеет МГТС, имеющий возможность оказывать бесплатные услуги, еще и повышать абонентскую плату?
ВЕЛЛЕР: Первое: никогда не пользуйтесь городской телефонной сетью для международных и междугородных звонков. Вот уж несколько лет как эта надобность полностью миновала. Дойдите до ближайшего метро, подземного перехода или какого-нибудь ларька и купите там карточку для международной или междугородной связи; они сейчас продаются везде... Таким образом, у вас минута разговора между Москвой и Ленинградом-Петербургом стоит, по-моему, копеек сорок - не помню, какую-то сущую ерунду. Если вы захотите позвонить в Америку, - это обойдется рубля в полтора за минуту, а в Антарктиду или Аргентину - несколько дороже, но цены абсолютно приемлемые. И никогда больше не кормите этих жадных ребят со всех наших междугородных и международных станций, которые в прошедшие годы уже загребли баснословные тиражи на тарифах, которые были из самых высоких в мире, а иногда - из небывалых.
Что касается морального права - ну какое же моральное право? Тут понимающий Джордж Сорос сколько-то лет назад сказал, что, говоря о бизнесе и теоретизируя, нужно просто вывести бизнес за скобки морали. Или наоборот: вывести мораль за скобки бизнеса... Станут они из-за ваших моральных прав крутить себе голову и лишаться денег! Они берут у вас деньги, потому что могут их взять...
