Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Чем удобна коррупция?
7 августа 2007, 09:07
Поскольку письма автору программу продолжают приходить пачками и пакетами, на какие-то из них он намерен ответить в нашем эфире. Например, вот на такие...
"Если Касьянов получил дачу жульническим путем, то почему его не посадят по суду и всей ответственности перед законом?"
ВЕЛЛЕР: Знаете, наверное, это путь, который нельзя назвать жульническим, но нельзя назвать и законным. Вот этот интересный коридор между законым и подсудным, коридор, поступки в котором вроде бы и незаконны, а вроде бы и неподсудны, у нас в 90-е годы расширился просто до ширины Волги. То есть в простом человеческом представлении или ты сделал все правильно, и никто не смеет тебе ничего сказать, или ты не просто нарушил закон (если не там перешел улицу, то нарушил закон, и с тебя и то могут взять штраф). Если ты нарушил закон и получил нечто огромное, грандиозное, сколько-то этажное на скольких-то гектарах, то кроме того, что ты должен это вернуть, то, наверное, ты должен понести наказание, что ты чуть не взял это себе навсегда незаконным образом. Потому что если кто-то спер кошелек, ему же не говорят: ладно, отдай кошелек и иди гуляй.
Что именно сделал Касьянов с дачей, я не знаю, да и все мы с вами не знаем. Понимаете, к этой даче не было претензий до тех самых пор, пока Касьянов не подался в активную политическую оппозицию. Тогда там нашлись грехи. Это все немного напоминает старинную испанскую пословицу "Для друга - все, для врага - только закон". Таким образом, если посмотреть, у кого какие дачи, виллы и коттеджи, как они приобретены, сколько они стоят на рынке, сколько - по документам, сколько они стоят реально, - это совершенно отдельная область деятельности. И здесь, пока все в порядке, никого твоя недвижимость не интересует, понимаете?
Чем удобна коррупция (среди прочего)? Коррупция очень удобна тем, что каждый - на крючке у каждого. Как только ты нарушаешь какие-то договоренности, тебе можно выкатить справедливый, написанный официально закон, и по этому закону ты начнешь терпеть ужасные убытки. А пока все хорошо, закон тебе не выкатывают. Это на самом деле большая трудность нашей жизни и большое удобство для людей, которые реально держат где-то какую-то власть. Хорошо держать власть в кулаке, когда на каждого есть компромат. Так вот в наши времена само состояние богатого человека - уже компромат. Считается неприличным спрашивать, откуда он его взял. Ну откуда-откуда?! Купил! Что, в самом деле, за неприличные вопросы! Таким образом, если начать сажать...
Сказал когда-то Шекспир в бессмертном "Гамлете", что нельзя каждому воздавать по заслугам, а нужно относиться гораздо лучше; в противном случае никто не избегнет порки. Вот на Руси пороть всегда было занятием регулярным и почтенным. Ну не можем мы всех сажать! Уж если генерал Гуров сказал несколько недель назад по телевидению, что коррумпированность у нас (сделал мягкую паузу, выражение лица - печальное) - буквально около ста процентов... Это официально заявил достойный человек!..
"Если Касьянов получил дачу жульническим путем, то почему его не посадят по суду и всей ответственности перед законом?"
ВЕЛЛЕР: Знаете, наверное, это путь, который нельзя назвать жульническим, но нельзя назвать и законным. Вот этот интересный коридор между законым и подсудным, коридор, поступки в котором вроде бы и незаконны, а вроде бы и неподсудны, у нас в 90-е годы расширился просто до ширины Волги. То есть в простом человеческом представлении или ты сделал все правильно, и никто не смеет тебе ничего сказать, или ты не просто нарушил закон (если не там перешел улицу, то нарушил закон, и с тебя и то могут взять штраф). Если ты нарушил закон и получил нечто огромное, грандиозное, сколько-то этажное на скольких-то гектарах, то кроме того, что ты должен это вернуть, то, наверное, ты должен понести наказание, что ты чуть не взял это себе навсегда незаконным образом. Потому что если кто-то спер кошелек, ему же не говорят: ладно, отдай кошелек и иди гуляй.
Что именно сделал Касьянов с дачей, я не знаю, да и все мы с вами не знаем. Понимаете, к этой даче не было претензий до тех самых пор, пока Касьянов не подался в активную политическую оппозицию. Тогда там нашлись грехи. Это все немного напоминает старинную испанскую пословицу "Для друга - все, для врага - только закон". Таким образом, если посмотреть, у кого какие дачи, виллы и коттеджи, как они приобретены, сколько они стоят на рынке, сколько - по документам, сколько они стоят реально, - это совершенно отдельная область деятельности. И здесь, пока все в порядке, никого твоя недвижимость не интересует, понимаете?
Чем удобна коррупция (среди прочего)? Коррупция очень удобна тем, что каждый - на крючке у каждого. Как только ты нарушаешь какие-то договоренности, тебе можно выкатить справедливый, написанный официально закон, и по этому закону ты начнешь терпеть ужасные убытки. А пока все хорошо, закон тебе не выкатывают. Это на самом деле большая трудность нашей жизни и большое удобство для людей, которые реально держат где-то какую-то власть. Хорошо держать власть в кулаке, когда на каждого есть компромат. Так вот в наши времена само состояние богатого человека - уже компромат. Считается неприличным спрашивать, откуда он его взял. Ну откуда-откуда?! Купил! Что, в самом деле, за неприличные вопросы! Таким образом, если начать сажать...
Сказал когда-то Шекспир в бессмертном "Гамлете", что нельзя каждому воздавать по заслугам, а нужно относиться гораздо лучше; в противном случае никто не избегнет порки. Вот на Руси пороть всегда было занятием регулярным и почтенным. Ну не можем мы всех сажать! Уж если генерал Гуров сказал несколько недель назад по телевидению, что коррумпированность у нас (сделал мягкую паузу, выражение лица - печальное) - буквально около ста процентов... Это официально заявил достойный человек!..
