Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Вершки и корешки
11 июля 2007, 09:49
"Не кажется ли вам, что Олимпиада в Сочи нам не нужна? Нельзя зря тратить такие деньги, когда в стране так много проблем." - С ответа на этой заданный слушателем вопрос автор и решил начать программу...
ВЕЛЛЕР: Видите ли, мне пока никто не показывал выкладок, сколько денег потратится из бюджета Российской Федерации, сколько средств будет привлечено частными инвесторами, сколько - зарубежными инвесторами, и как в этом будет финансово участвовать Международный олимпийский комитет. То есть, понимаете ли, эти сальдо и бульдо обычно скрываются от простого населения, при этом подразумевается, что это вовсе не дело народа, а дело банкиров, финансистов и так далее. И если Олимпиада проходит хорошо и удачно, то дело это прибыльное, и на Олимпиаде умелые люди, как когда-то японцы в Саппоро, очень неплохо зарабатывают. Потому что приезжают огромные толпы народа, которые платят за гостиницы, за питание, за аренду транспорта, за развлечения, и платят они по полной программе, потому что цены на это время и в этом месте взлетают выше некуда. Команды, которые отправляются на Олимпиаду, тоже платят. Понятно, не из кармана игроков, а из карманов спортивных комитетов и так далее. И если народу действительно много, то государство, где Игры проводятся, на этом зарабатывает.
Мы знаем, и г-н президент повторял это не раз, как и многие официальные люди, что у нас имеет место коррупция, и весьма большое. По моему разумению, очень полезно было бы создать небольшой и весьма полномочный надзирающий комитет, чтобы он внимательно наблюдал за тем, как будут тратиться деньги на Олимпиаду, чтобы их не крали, - ну, насколько возможно. А внутри ФСБ выделить комитет, который будет надзирать за надзирающим комитетом, а в администрации президента - выделить комитет, который будет надзирать за комитетом ФСБ. И позаботиться во главе всех трех комитетов поставить людей, ненавидящих друг друга, чтобы им трудно было сговориться. И это в значительной степени могло бы гарантировать государство от того, что денег будет красться очень много; ну, "будем посмотреть", как говорили когда-то в Одессе, что из этого выйдет.
Здесь вот еще какой момент. Я не помню на своем веку, чтобы в какой-то стране так ужасно радовались - бурно, искренне, ликующе, - когда было сказано, что это будет проводиться у нас. Нет, конечно, все хотели, все радовались, но это уж чересчур. Если говорить о престиже державы, это, конечно, очень хорошо: проводятся Олимпийские игры, и это очень прилично, хотя не надо так уж раздувать, - не экспедицию на Марс запустили, в самом деле. Олимпиады проводились каждые четыре года, а потом - каждые два; дело хорошее, прибыльное, но может, можно было и скромнее.
И здесь возникает вопрос, который мне был недавно задан слушателем: но ведь Сочи - это летний курорт! Почему Зимняя олимпиада должна проводиться в Сочи?! Почему не в Красноярске, не в Мурманске? Видимо, имеется в виду, что рядом все-таки - Кавказские горы, где можно проложить трассы. А что касается катков, - они все равно все закрытые, на искусственном льду. В крайнем случае завезут снег самолетами, ничего страшного: нам не привыкать. Не у нас первых не было снега на Зимнюю олимпиаду. Вопрос такой: в результате государство получит больше денег или же, наоборот, потратится?
Сегодня этого никто не знает, но по логике вещей должно быть так (я не клевещу, я ни в коем случае не хочу, чтобы это было, я боюсь, что так будет и считаю, что все должны принять меры, чтобы так не было). Конкретные частные лица сильно обогатятся на заказах на постройку олимпийских сооружений, а государство окажется немножко в минусе. У нас эта технология очень отработана. Эта гениальная русская народная сказка о том, как мужик и медведь делили вершки и корешки, недаром рождена народным стихийным гением. А вообще-то Олимпиада, повторяю, дело очень хорошее, и будем надеяться, что за семь лет если у нас что-то и изменится, то только к лучшему...
СЛУШАТЕЛЬ: Возможно ли построение нормального капитализма в православной стране?
ВЕЛЛЕР: Вопрос: а почему, собственно, православная страна должна жить при феодализме, который имел место? Или почему православная страна должна жить при социализме, который тоже имел место? Я не думаю, что существует какая-то прямая жесткая взаимосвязь между религиозной конфессией и экономическим строем. Понимаете, человек верит своей идеальной составляющей, а работает своей материальной составляющей. И я не думаю, чтобы здесь имело решающее значение, является ли человек христианином, католиком или православным, и так далее.
Собственно, в православной России вполне успешно строился капитализм в конце XIX - начале XX века. И темпы роста экономики были очень высокими, и дело по уму ладилось. Если бы не Первая мировая война, не революция, не гражданская и так далее, то в середине XX века, судя по всему, в России был бы построен довольно-таки приличный капитализм. Так что здесь он, может, и не мешает. Думаю, что построение нормального капитализма (слово какое-то нехорошее, компрометирующее; возможно, будет лучше говорить о построении свободного общества) - вполне возможно. "Свободного" означает: если тебе хочется завести свое дело, - пошли письмо. Через месяц получишь ответ - и заводи. Можешь завести мастерскую, или парикмахерскую, или гонять грузовик, или насобирать с тысячи человек по тысяче рублей и начать строить завод, при том условии, что ты не украдешь деньги, когда соберешь.
Это называется свободное общество; ты можешь исповедовать любую религию, придерживаться любых политических взглядов и заниматься любой экономической деятельностью как угодно, если, разумеется, это не во вред окружающим. А поскольку все это крутится на деньгах, то и назвали все это скомпрометированным словом "капитализм". И, думаю, православие здесь совсем не против; мне, во всяком случае, так кажется...
Михаил Иосифович Веллер родился в 1948 году.
Детство провел в Сибири. В 1972 году окончил филологический факультет Ленинградского университета.
Работал лесорубом в тайге, охотником-промысловиком на Таймыре, скотогоном в Алтайских горах, журналистом, учителем – всего сменил около тридцати профессий.
Автор книг "Легенды Невского проспекта", "Хочу быть дворником", "Приключения майора Звягина", "Ножик Сережи Довлатова" и др. Предпоследний роман Веллера "Гонец из Пизы" выдержал за год 11 изданий.
Самый издаваемый сегодня из русских некоммерческих писателей. Только в 2000 году его книги выходили 38 раз общим тиражом 400 000 экз. В настоящее время переехал из Таллина в Москву.
ВЕЛЛЕР: Видите ли, мне пока никто не показывал выкладок, сколько денег потратится из бюджета Российской Федерации, сколько средств будет привлечено частными инвесторами, сколько - зарубежными инвесторами, и как в этом будет финансово участвовать Международный олимпийский комитет. То есть, понимаете ли, эти сальдо и бульдо обычно скрываются от простого населения, при этом подразумевается, что это вовсе не дело народа, а дело банкиров, финансистов и так далее. И если Олимпиада проходит хорошо и удачно, то дело это прибыльное, и на Олимпиаде умелые люди, как когда-то японцы в Саппоро, очень неплохо зарабатывают. Потому что приезжают огромные толпы народа, которые платят за гостиницы, за питание, за аренду транспорта, за развлечения, и платят они по полной программе, потому что цены на это время и в этом месте взлетают выше некуда. Команды, которые отправляются на Олимпиаду, тоже платят. Понятно, не из кармана игроков, а из карманов спортивных комитетов и так далее. И если народу действительно много, то государство, где Игры проводятся, на этом зарабатывает.
Мы знаем, и г-н президент повторял это не раз, как и многие официальные люди, что у нас имеет место коррупция, и весьма большое. По моему разумению, очень полезно было бы создать небольшой и весьма полномочный надзирающий комитет, чтобы он внимательно наблюдал за тем, как будут тратиться деньги на Олимпиаду, чтобы их не крали, - ну, насколько возможно. А внутри ФСБ выделить комитет, который будет надзирать за надзирающим комитетом, а в администрации президента - выделить комитет, который будет надзирать за комитетом ФСБ. И позаботиться во главе всех трех комитетов поставить людей, ненавидящих друг друга, чтобы им трудно было сговориться. И это в значительной степени могло бы гарантировать государство от того, что денег будет красться очень много; ну, "будем посмотреть", как говорили когда-то в Одессе, что из этого выйдет.
Здесь вот еще какой момент. Я не помню на своем веку, чтобы в какой-то стране так ужасно радовались - бурно, искренне, ликующе, - когда было сказано, что это будет проводиться у нас. Нет, конечно, все хотели, все радовались, но это уж чересчур. Если говорить о престиже державы, это, конечно, очень хорошо: проводятся Олимпийские игры, и это очень прилично, хотя не надо так уж раздувать, - не экспедицию на Марс запустили, в самом деле. Олимпиады проводились каждые четыре года, а потом - каждые два; дело хорошее, прибыльное, но может, можно было и скромнее.
И здесь возникает вопрос, который мне был недавно задан слушателем: но ведь Сочи - это летний курорт! Почему Зимняя олимпиада должна проводиться в Сочи?! Почему не в Красноярске, не в Мурманске? Видимо, имеется в виду, что рядом все-таки - Кавказские горы, где можно проложить трассы. А что касается катков, - они все равно все закрытые, на искусственном льду. В крайнем случае завезут снег самолетами, ничего страшного: нам не привыкать. Не у нас первых не было снега на Зимнюю олимпиаду. Вопрос такой: в результате государство получит больше денег или же, наоборот, потратится?
Сегодня этого никто не знает, но по логике вещей должно быть так (я не клевещу, я ни в коем случае не хочу, чтобы это было, я боюсь, что так будет и считаю, что все должны принять меры, чтобы так не было). Конкретные частные лица сильно обогатятся на заказах на постройку олимпийских сооружений, а государство окажется немножко в минусе. У нас эта технология очень отработана. Эта гениальная русская народная сказка о том, как мужик и медведь делили вершки и корешки, недаром рождена народным стихийным гением. А вообще-то Олимпиада, повторяю, дело очень хорошее, и будем надеяться, что за семь лет если у нас что-то и изменится, то только к лучшему...СЛУШАТЕЛЬ: Возможно ли построение нормального капитализма в православной стране?
ВЕЛЛЕР: Вопрос: а почему, собственно, православная страна должна жить при феодализме, который имел место? Или почему православная страна должна жить при социализме, который тоже имел место? Я не думаю, что существует какая-то прямая жесткая взаимосвязь между религиозной конфессией и экономическим строем. Понимаете, человек верит своей идеальной составляющей, а работает своей материальной составляющей. И я не думаю, чтобы здесь имело решающее значение, является ли человек христианином, католиком или православным, и так далее.
Собственно, в православной России вполне успешно строился капитализм в конце XIX - начале XX века. И темпы роста экономики были очень высокими, и дело по уму ладилось. Если бы не Первая мировая война, не революция, не гражданская и так далее, то в середине XX века, судя по всему, в России был бы построен довольно-таки приличный капитализм. Так что здесь он, может, и не мешает. Думаю, что построение нормального капитализма (слово какое-то нехорошее, компрометирующее; возможно, будет лучше говорить о построении свободного общества) - вполне возможно. "Свободного" означает: если тебе хочется завести свое дело, - пошли письмо. Через месяц получишь ответ - и заводи. Можешь завести мастерскую, или парикмахерскую, или гонять грузовик, или насобирать с тысячи человек по тысяче рублей и начать строить завод, при том условии, что ты не украдешь деньги, когда соберешь.
Это называется свободное общество; ты можешь исповедовать любую религию, придерживаться любых политических взглядов и заниматься любой экономической деятельностью как угодно, если, разумеется, это не во вред окружающим. А поскольку все это крутится на деньгах, то и назвали все это скомпрометированным словом "капитализм". И, думаю, православие здесь совсем не против; мне, во всяком случае, так кажется...
Михаил Иосифович Веллер родился в 1948 году.
Детство провел в Сибири. В 1972 году окончил филологический факультет Ленинградского университета.
Работал лесорубом в тайге, охотником-промысловиком на Таймыре, скотогоном в Алтайских горах, журналистом, учителем – всего сменил около тридцати профессий.
Автор книг "Легенды Невского проспекта", "Хочу быть дворником", "Приключения майора Звягина", "Ножик Сережи Довлатова" и др. Предпоследний роман Веллера "Гонец из Пизы" выдержал за год 11 изданий.
Самый издаваемый сегодня из русских некоммерческих писателей. Только в 2000 году его книги выходили 38 раз общим тиражом 400 000 экз. В настоящее время переехал из Таллина в Москву.
