Интервью Российской системе образования необходим косметический ремонт

На уходящей неделе в газете "Ведомости" ректор Московской школы управления "Сколково" Андрей Волков и министр образования РФ Дмитрий Ливанов опубликовали статью, в которой в сжатой форме сформулировали цели нашей системы образования на ближайшие десятилетия. Об этом Владимир Аверин беседовал с Андреем Волковым в студии радио "Вести ФМ".

Аверин: Здравствуйте, в студии Владимир Аверин. И мой гость - Андрей Волков, ректор Московской школы управления "Сколково". Здравствуйте, Андрей.

Волков: Добрый день.

Аверин: Я должен вам сказать, что статья, опубликованная под вашим авторством и авторством министра образования в "Ведомостях" на этой неделе, наделала довольно много шума, уж во всяком случае в нашей редакции точно. Народ обсуждает те положения, которые там высказаны. Потому что каждый прошел высшую школу, некоторые даже не по разу, и дети почти у всех как раз в эту высшую школу тоже либо вливаются, либо из нее вышли. И тот факт, который вы описываете, что консенсус в обществе по поводу неудовлетворенности качеством высшего образования есть, он подтверждается разговорами вот даже в нашей редакции, можно далеко не ходить. И я так понимаю, что основная мысль этой статьи - как сделать так, чтобы уйти от этого факта? Как сделать так, чтобы престиж высшего образования и в России, и российского образования в мире стал как-то престижем по-настоящему, а не пустым словом?

Волков: Вы знаете, мы решали, мне кажется (не знаю, решили или нет), более амбициозную задачу даже. Мы хотели сильно заглянуть в будущее и сказать, куда двигаться, чтобы мы остались великой образовательной державой. Вот такую задачку мы себе амбициозную ставили. При этом, конечно, существует куча текущих бед, проблем, сложностей, недостатков и так далее. Знаете, как в квартире: вот либо переезжаем в новую квартиру, либо вот тут все подмазываем, подкрашиваем. Вот мы хотели решить вторую принципиальную задачу или во всяком случае открыть диалог и общественную дискуссию тем, кому интересно, на эту тему, вот какой был замысел.

Аверин: Замысел, наверное, удался. Потому что, скажем, я обратил внимание прежде всего на те абзацы, которые посвящены задачам, вот сверхзадачам новой высшей школы 21 века, когда должен из нее выйти человек, не просто обладающий набором профессиональных навыков, или, как сейчас принято говорить, компетенций, а человек, способный мыслить в категориях нового времени. Человек, способный не... ну, то есть, оглядываясь назад, конечно, на опыт, но, в общем, не перенимать технологии, которые были в прошлом, не продолжать их, а увидеть как раз вот эти новые возможности. И я за то, чтобы такой человек появился, безусловно. Но для меня все-таки вот большая проблема.

Для того чтобы он появился, ему учитель в школе, преподаватель в институте, некий, не знаю, профессор, который читает ему лекции и проводит в каком-то виде другом занятия, он должен прежде всего эту задачу и ставить: а ты, мальчик (или девочка), ты думай, думай, думай, ошибайся, у тебя есть право на ошибку, ошибайся, думай, и вот только в этом ты и получишь. Наша система образования, я через нее прошел и в школе, и в нескольких вузах, она построена по-другому: ты должен правильно ответить. И вот это право на ошибку, право на ошибку в самых разных деятельностях, это, может быть, вот ключевой вопрос, как мне показалось.

Волков: Мне кажется, вы очень точно сейчас ухватили смысл и дух этой статьи. Действительно, наша система образования, с которой мы имеем дело, в среднем ее исполнении, давайте пока элиту и откровенных...

Аверин: Аутсайдеров?

Волков: И откровенных псевдодеятелей отложим в сторонку, берем такой середнячок. И вот середнячок, ведь он сложился примерно в 60-70-е годы в нынешней его конструкции Ведь вдумаемся: как сложена кафедра, как сдаются экзамены, как структурирован учебный план, что мы называем стандартом, как мы спрашиваем. Это то, что конституировать и институтиализировать систему образования. Оно ведь приспособлено для индустриальной экономики: мы должны были выйти и занять рабочее место в соответствующем предприятии, которое работало.

Полностью слушайте в аудиоверсии.