Киевский тупик "А есть ли на Украине выборы?.."

Рейтинг Владимира Зеленского поднялся, а Юлии Тимошенко – упал.

Гости – украинский политик Владимир Олейник и директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко.

Ведущая – Наталья Мамедова.

На связи – киевский собкор Владимир Синельников.

ОЛЕЙНИК: Мы должны ответить на самый базовый вопрос: а есть ли в Украине выборы? То есть когда выборы в Украине, тогда есть социология и так далее. Но когда идёт манипуляция, и социология используется, как политтехнология для формирования общественного мнения… Вы сейчас увидите, удивительные в последнее время, особенно, я думаю, февральские и где-то в начале марта (у нас есть ограничения по срокам, когда можно опубликовывать социологию), вы увидите уникальные вещи, потому что будут пытаться объяснить результат.

Если говорить откровенно, окончательное решение-то будет принято извне, кто из них будет президентом. А сегодня, честно говоря, Порошенко выполняет все задачи "вашингтонского обкома" на пять с плюсом.

МАМЕДОВА: А чего ж тогда у него такая поддержка-то слабая, 16% максимум?

ОЛЕЙНИК: Извините, вопрос идёт о внешней поддержке. Ну, что, мы с вами не видели феномен государственного переворота? Революция достоинства… Или Венесуэла.

МАМЕДОВА: Ну, да, это мы всё помним.

ОЛЕЙНИК: Мы с вами что, не увидели? Говорят, вот там какой-то человек, который вообще не имеет к президентским выборам никакого отношения, исполняет обязанности. Давайте говорить откровенно, внешнее влияние на процессы в Украине – доминирующее. Поэтому, в данном случае, они видят с одной конюшни забег, спокойно. Во втором туре они как-то определятся, но определятся под свои задачи.

Теперь вопрос стоит: а это не выборы, на мой взгляд. Надо их не признавать таковыми, как и результаты. Около 10 миллионов украинцев не участвуют в избирательном процессе. 3 миллиона проживающих в России лишены права голоса. "Вы поезжайте в Финляндию" – это кто поедет? Даже посольские не поедут! Вы деньги дайте – в Грузию, в Финляндию и так далее.

Но какие были основания здесь не организовывать выборы? Не было оснований. 3,5 миллионов – Донбасс. Это 1,2 миллиона граждан Украины – двойное гражданство в Крыму. 4 миллиона – в Европе. И то я вам скажу, почему я считаю 4. Смотрите внимательно. Польша – 1,2 миллиона, тех, кто работает и проживает, украинцев. 4 участка – это в посольских учреждениях открыто, пропускная их способность до 1000 избирателей. А миллион где будет голосовать? Это фикция! Не созданы условия для реализации конституционного права избирать и быть избранным. Поэтому в данном случае это – не выборы. Лучше бы они ограничили и, например, сказали: "Участвуют в выборах Винницкая область и работники "Рошен", и всё. И была бы победа.

И ещё один момент. Ну, мало что социология. Знаете, две вещи существуют: это, прежде всего, рейтинги ваши и то, что вы популярны, второе – а как считать будут. Как защитить результат? Поэтому, к сожалению, будут подсчитывать, я так чувствую, на калькуляторе имени Калашникова. К сожалению.

МАМЕДОВА: Да, образно вы выражаетесь. Владимир Олейник, украинский политик. Вернёмся ещё к вашим рассуждениям. Я хотела бы, Олег, чтоб вы высказались. Олег Бондаренко, директор Фонда прогрессивной политики. Вы уже здесь, помнится, высказывали свою точку зрения на ход избирательной кампании. Как вам сейчас перемены, небольшие, но всё-таки перемены в рейтингах? Как всё, по-вашему, развивается?

БОНДАРЕНКО: В очередной раз позвольте поблагодарить вашего корреспондента в Киеве за столь образную формулировку. Мне очень понравилось, как он сказал, что теперь "против Порошенко голосуют, в первую очередь, коммунальные платёжки". И, действительно, я здесь абсолютно с ним соглашусь. Есть разные методы и виды агитации, агитационных листовок. Против такой листовки, как платёжка за коммунальные услуги, ничего не поделаешь.

Полностью слушайте в аудиоверсии.