Слушаем! Радиоканал Группа ученых из разных стран мира подписала декларацию о наличии сознания у животных

Профессор мехмата МГУ, главный научный сотрудник Института эволюционной физиологии и биохимии им. И. М. Сеченова РАН Михаил Лебедев в прямом эфире радиоканала "Слушаем!" на "Радио России":

"Если я выступаю как обычный человек, не ученый, то для обычного человека этот вопрос более-менее ясен. Человек взаимодействует, например, с кошками, с собаками, и более-менее всем понятно, что они примерно так же организованы, как мы: у них есть глаза, соответственно, они видят, есть уши – они слышат, так что сознание у них есть. Это, я думаю, любой обычный человек вам скажет.

Если теперь нагромождать профессорские дела. Деклараций, между прочим, что-то уж много в последнее время подписывается. Где-то год назад Илон Маск предложил декларацию против искусственного интеллекта – заморозить исследования, а то какие-то грандиозные испытания нам грозят. Уже прошло время – ничего не случилось. Так что любителей подписывать очень много.

Если посмотреть, кто здесь подписал, здесь подписал эту декларацию Дэвид Чалмерс, очень известная фигура в западном мире – философ сознания. Удивительно, почему он подписал. Собственно, он выдвигал аргумент такой, что сколько бы мы ни изучали мозг, мы все равно ни на миллиметр не приблизимся к разгадке сознания, то есть какого-то нашего внутреннего мира приватного. Тем не менее, он подписал, непонятно почему.

Я сейчас возьму аргумент Чалмерса. Мы можем много изучать муравьев, червей и так далее. Они довольно смышленые животные, но все, что мы сможем выяснить, это то, что они действительно умные, обладают интеллектом. Что-то сказать именно про наличие у них сознания, самосознания, как они воспринимают мир, что они чувствуют внутри – мы, в принципе, не можем. Но опять-таки, повторюсь, более-менее ясно, что раз эти существа существуют, есть у них глаза, уши, тактильная чувствительность, то, скорее всего, они сознанием обладают".