Персона грата

Выпуск 19 ноября 2012 года
Радиопрограмма
Россия
Исторические, общественно-политические

13 сезонов, 2528 выпусков по 25 мин

В нашей стране нет необходимости разъяснять, что такое приватизация: мальчики и девочки, бабушки и дедушки досконально знают суть этого экономического термина. А вот отношение к приватизации у многих, особенно у старшего поколения, эмоционально окрашено и отрицательно – даже у тех, кто, благодаря ей, приватизации, стал, по сути, долларовым миллионером, получив в частную собственность свое жилье. Директор Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, академик Виктор Ивантер – желанная персона в студии "Радио России". - Почему такое эмоционально отношение – понятно. Сколько должно пройти лет, чтобы оно изменилось, или это эхо девяностых годов будет тревожить еще очень долго наших сограждан? Виктор Ивантер: Думаю, что многие слушатели слышали о коллективизации – давно она была. До сих пор мы расплачиваемся за эту неудачную политику. Тут, конечно, и наши проблемы, наши дела – но в действительности основная беда сельского хозяйства была заложена в методах коллективизации, и так просто от этого не избавиться. Тоже самое и с приватизацией. Тут нужно понимать, что мое отношение к приватизации и, я бы сказал, журналистского сообщества – разные. Обычно говорят, что приватизация была несправедливой. Многие так говорят. Но ведь цель приватизации была не справедливость, а совершенно другое; цель была эффективность. - И с этой точки зрения? Виктор Ивантер: К сожалению, этого мы от приватизации не получили. Мы удачно организовали приватизацию жилья, хотя она тоже ведь была несправедлива, потому что один в частную собственность получил большую квартиру, другой – маленькую. Но это было внутренне оправданно, потому что, хоть жилье и считалось государственным – не нашим, но каждый говорил "моя квартира". И он ее получил. И это оказалось удачным. И экономически удачном. - Потому что возник рынок жилья? Виктор Ивантер: Нет. Потому что, прежде всего, рынок, всякая рыночная экономика построена не некоторых китах. Кит первый – это покупатель. Второй кит – это сберегатель. А сберегатель построен на собственности. Только собственность для человека очень конкретна. Он получил реальную собственность, и тем самым он получил уверенность в завтрашнем дне: он живет в этой квартире. Это его квартира, ее нельзя отобрать. Ее можно, с другой стороны, продать – даже пропить. Но это мое. Это новое ощущение собственника оказалось очень важным. Если бы мы сумели добиться, чтобы у каждого человека было бы приличное жилье в собственности, было бы вторичное жилье – дача, участок в собственности, был бы автомобиль в его собственности, какой-то домашний скарб – это и есть средний класс! Это класс собственников – класс ответственных людей. Если бы мы с вами этого добились, то все остальное шло бы легче. Мы этого не добились. И что с этим теперь делать? Виктор Ивантер в cтудии "Радио России" Есть вариант коммунистический – все обратно собрать и все правильно поделить. Глупость. Это, к сожалению, нельзя сделать. Второй вариант – с тех, кто получил несправедливо, что-то получим. Заберем у них часть того, что они получили несправедливо. - Компенсацию. Виктор Ивантер: Да. Но почему только часть? Почему не все?! Есть единственный способ – ведь проблема приватизации не в юридической нелегитимности, а в общественной. Можно ли добиться общественной нелегитимности приватизации? Можно. Это сделать очень просто. Условно - я работал на заводе, получал 250 рублей. И у меня собственником было государство. Теперь у меня частный собственник. И я получаю 500 рублей. Сколько он получает, мне не интересно – важно, сколько я получаю! И я не позволю забирать у него собственность, потому что я вернусь обратно к 250-ти! А если я получал 250, и даже тоже самое получаю. А он, паршивец, в Куршевеле, конечно, я недоволен! Таким образом, единственный способ сделать приватизацию общественно легитимной, это обеспечить ее эффективность. А нормальный человек, он ведь как смотрит? Никакие ваши методики и расчеты не учитывает. У него какой подход? Если я получаю много, значит, все это эффективно, если я буду получать мало – все это неэффективно. Виктор Ивантер и Виталий Ушканов Полностью интервью слушайте в аудиофайле.

Выпуски
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2016
2016