Персона грата "Персона грата": Юрий Саакян
Передачу "Персона грата" ведет Виталий Ушканов.
Наверное, лучший способ рассмотреть российские пейзажи – это взять себе билет в купейный вагон и ехать себе спокойно, никуда не торопясь, из пункта А в пункт Б, смотреть в окошко, пить горячий чай из тонкого стакана в традиционном подстаканнике и философски размышлять о необъятности родной страны и быстротечности собственной жизни. Но есть у нас в стране люди, которые призваны обеспечить развитие и модернизацию железнодорожного транспорта. И вот им сегодня явно не до философских размышлений. Они оценивают промежуточные итоги реформы российских железных дорог и напряженно думают, как дальше в стране развивать рынок транспортных услуг.
Генеральный директор Института проблем естественных монополий Юрий Завенович Саакян – желанная персона в студии.
– Мы не успели оглянуться, как выясняется, что реформа одного из российских монополистов идет уже 10 лет, и промежуточные итоги ее сейчас активно обсуждаются. Общественная палата РФ посвятила этому свое заседание, прошла международная конференция по рынку транспортных услуг, на прошлой неделе правительство тоже посвятило свое заседание данной теме. По вашим оценкам, произошли какие-то серьезные изменения и подвижки в отрасли?
Саакян: Давайте начнем с того, с чего вы начали. Для того чтобы ознакомиться с нашей страной, можно купить билет в купейный вагон и по ней проехаться, смотря из окна и попивая чай. Так вот, из всего этого вытекает следующий вывод: железнодорожный транспорт играет очень важную роль в жизни нашей страны. Если взять просто сектор пассажирских перевозок, то это вопросы транспортной доступности, перемещения людей, которые могут передвигаться как в рамках трудовой миграции, так и просто по своим личным делам. То есть, можно сказать без преувеличения, что железнодорожный транспорт обеспечивает целостность страны.
Давайте представим себе на секунду, что будет, если этой возможности российские граждане лишатся.
– Тем более, если учесть то, что происходит в авиационной отрасли, какие сложности там и какие проблемы сегодня.
Саакян: Совершенно верно. Роль железнодорожного транспорта в жизни нашей страны переоценить трудно. Понятно, что все это обусловлено нашей географией и нашими расстояниями. И поэтому сравнивать железнодорожный транспорт в России и, например, в Европе нельзя.
Теперь то, что касается реформы. Действительно, в последнее время вопросам хода реформы, мероприятий реформы, обсуждения их было посвящено очень много заседаний, в том числе на очень высоком уровне. Действительно, реформа прошла 10-летний рубеж.
Что сделано? Самый главный и важный итог реформы – это то, что функции государственного управления отделены от хозяйственной деятельности. Раньше было единое Министерство путей сообщения, которое и само себя регулировало, и само же осуществляло всю деятельность по перевозке как грузов, так и пассажиров. Понятно, что это не правильно. И в настоящее время эти функции разделены. То есть, есть акционерное общество "Российские железные дороги", которое осуществляет основной объем перевозок, во всяком случае, пассажиров – подавляющий. Что касается грузов, то здесь тоже значительный объем перевозок приходится на РЖД. И есть министерство транспорта, есть федеральное агентство по железнодорожному транспорту, есть соответствующая служба по надзору, есть Минэкономразвития, которое разрабатывает стратегические направления развития. Это и есть главный итог прошедших 10 лет реформы в железнодорожной отрасли.
– А можно ли говорить сегодня об изменениях, которые за 10 лет реформы произошли в головах людей, если говорить о психологии государственных мужей-чиновников, об отношении к своей работе самих железнодорожников и о психологии пассажиров, которые пользуются их услугами?
Саакян: Что касается железнодорожников и государственных мужей, то там понятно, что, конечно, изменения произошли и в отношении к железнодорожному транспорту, и в тех путях, которые сегодня эти люди видят, для дальнейшего развития и совершенствования железнодорожного транспорта.
Что касается пассажиров, здесь ситуация сложнее. Насколько я понимаю, большинство российских граждан все еще воспринимает железнодорожный транспорт как некое министерство путей сообщения, которое, может быть, сегодня называется по-другому, но, тем не менее, в головах людей все это то же самое.
Я глубоко убежден, что подавляющее большинство российских граждан не представляют себе, что в стране пассажирские перевозки убыточны и что в настоящее время они фактически субсидируются хозяйствующим субъектом – акционерным обществом "Российские железные дороги" – из прибыли от других видов деятельности.
Мне лично приходилось сталкиваться с людьми, которые совершенно искренне недоумевали, что они покупают билеты, поэтому откуда могут быть убытки. Но все дело в том, что пассажирские перевозки убыточны во всем мире. Нет ни одной страны, где бы пассажирские перевозки давали прибыль. Просто в виду того, что само содержание железнодорожной инфраструктуры очень дорого, ни одно государство не может позволить себе разрешить устанавливать цены на билеты на уровне экономически обоснованных. Именно поэтому государство, как правило, устанавливает тарифы на перевозки пассажиров, а вот дальше механизм субсидирования этих выпадающих доходов или убытков везде разный, но в большинстве стран это делает государство.
– Если бы цена на билет в России была экономически обоснованной, насколько бы подорожали билеты?
Саакян: Скажу так, что подавляющее большинство пассажиров тогда бы не пользовались железнодорожным транспортом. Например, в пассажирских перевозках в дальнем следовании стоимость билетом приходится субсидировать примерно на одну треть.
Окончание беседы слушайте в аудиозаписи программы.
Досье:
СААКЯН Юрий Завенович - генеральный директор Института проблем естественных монополий.
Родился 3 ноября 1956 года в Баку. Окончил механико-математический факультет МГУ.
До 1994 года занимался научной деятельностью, затем занимал руководящие должности в различных коммерческих фирмах и компаниях.
В 2005 году возглавил Институт проблем естественных монополий. Член правительственной межведомственной комиссии по вопросам реализации структурной реформы на железнодорожном транспорте. Член Российского газового общества. Кандидат физико-математических наук.
Женат, отец двоих детей. Главное и давнее увлечение Юрия Саакяна - книги, у него хорошая домашняя библиотека, где особое место занимает историческая литература.
