Персона грата "Персона грата": Алексей Малашенко
29 октября 2007, 13:22
Если вспомнить песню Владимира Высоцкого о нейтральной полосе, то придется признать, что для цветов необычайной красоты наша земля не предназначена. Может быть, они и прижились бы, вот только для живущих на этой планете политические, религиозные и прочие разногласия перевешивают стремления к красоте. Историк, востоковед, политолог, член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко – желанная персона в нашей студии.
- Алексей Всеволодович, на первом плане сегодня конфликт на границе Турции и Ирака. Чтобы понять турецкий конфликт, нужно знать его истоки, может быть, пути выхода, историю вопроса. Расскажите нам о них…
Малашенко: История турецкого вопроса формулируется в одном предложении: у курдов нет национального государства. Это очень крупный народ, население которого составляет от 23 до 35 миллионов человек. Есть такой специалист Георгий Ильич Мирский, который сказал, что "21 век будет веком курдов". Курды понимают, что сегодня у них впервые за десятки-сотни лет появился шанс, пусть и призрачный, но шанс создать что-то свое. Тем более в Ираке северная часть, заселенная курдами и ныне поддерживаемая американцами, - это де-факто самостоятельное государство. Там есть нефть и еще много чего для существования.
- По сути, Турция борется не против боевиков, не против рабочей партии Курдистана, а против мечты курдов о своей независимой стране?
Малашенко: Турция борется против сепаратизма. Если турецкое военное командование начнет полномасштабное вторжение, оно столкнется с жесточайшей, безжалостной войной на уничтожение.
Если турки сейчас уступят, то курды будут активнее выступать со своими требованиями. Так было, турки это уже проходили, потому они идут на принцип. Они не считают себя второсортной державой, тем более на Ближнем Востоке. Турки обижены тем, что Конгресс США принял постановление о признании в 1915 году геноцида армян.
В Турции сейчас очень непростая внутриполитическая ситуация. У власти стоят исламисты, пусть и умеренные, – президент, премьер-министр, которым противостоит турецкая армия – генералы, полковники…, которые очень не любят ислам. Турецкая армия нуждается в победе, но и правительство хочет показать, что оно сильно. Потому борьба с курдами – это еще и скрытая форма противостояния между секулярными военными и исламистами.
- А для США что важнее: партнерство с Турцией в НАТО или стабильность на севере Ирака?
Малашенко: У США сложная ситуация. Причем положение непростое не у американцев, а у Буша. Буш залез в Ирак. Это все знают. Нельзя сказать, что в Ираке Буш опирался на курдов, но нужно сказать, что для американцев курды – это самые естественные союзники. Бросить курдов они не могут. Но и турков бросить им тоже нельзя. Потому что развернется большой конфликт в НАТО.
Я думаю, что сейчас будет сделано все для того, чтобы, во-первых, турки остановились, во-вторых, продолжились переговоры "Багдад-Анкара". Если это не произойдет под американской эгидой, то штаты получат поражение.
Три коротких вопроса:
- Вы всегда ходите на выборы?
Малашенко: Нет
- В декабре пойдете?
Малашенко: Обязательно
- У вас никогда не возникал соблазн самому заняться политикой?
Малашенко: Очень давно возник, но когда я в это уперся, я понял, что это не для меня.
Досье
Малашенко Алексей Всеволодович - историк, востоковед, член научного совета Московского центра Карнеги.
Родился в столице 2 февраля 1951 г.
Окончил в 74 Институт стран Азии и Африки при МГУ. Профессиональный историк. Армейскую службу проходил в Алжире.
С 1976 г. занимался научными исследованиями. Заведовал сектором религии и идеологии в Институте востоковедения в Академии наук СССР. Был редактором и консультантом журнала "Проблемы мира и социализма".
В начале 1990-х гг. преподавал в Колгейтском университете (США).
В последние годы работает в Московском центре Карнеги. Сопредседатель программы "Межнациональные отношения в России и СНГ". Член научного совета центра.
Доктор исторических наук, профессор МГИМО. Автор около 200 академических статей и 14 книг, среди которых "Ислам в центральной Азии", "Исламское возрождение в современной России", "Мусульманский мир СНГ".
Женат. Отец двоих детей.
Алексей Малашенко – автомобилист со стажем и заядлый грибник.
- Алексей Всеволодович, на первом плане сегодня конфликт на границе Турции и Ирака. Чтобы понять турецкий конфликт, нужно знать его истоки, может быть, пути выхода, историю вопроса. Расскажите нам о них…
Малашенко: История турецкого вопроса формулируется в одном предложении: у курдов нет национального государства. Это очень крупный народ, население которого составляет от 23 до 35 миллионов человек. Есть такой специалист Георгий Ильич Мирский, который сказал, что "21 век будет веком курдов". Курды понимают, что сегодня у них впервые за десятки-сотни лет появился шанс, пусть и призрачный, но шанс создать что-то свое. Тем более в Ираке северная часть, заселенная курдами и ныне поддерживаемая американцами, - это де-факто самостоятельное государство. Там есть нефть и еще много чего для существования.
- По сути, Турция борется не против боевиков, не против рабочей партии Курдистана, а против мечты курдов о своей независимой стране?
Малашенко: Турция борется против сепаратизма. Если турецкое военное командование начнет полномасштабное вторжение, оно столкнется с жесточайшей, безжалостной войной на уничтожение.
Если турки сейчас уступят, то курды будут активнее выступать со своими требованиями. Так было, турки это уже проходили, потому они идут на принцип. Они не считают себя второсортной державой, тем более на Ближнем Востоке. Турки обижены тем, что Конгресс США принял постановление о признании в 1915 году геноцида армян.
В Турции сейчас очень непростая внутриполитическая ситуация. У власти стоят исламисты, пусть и умеренные, – президент, премьер-министр, которым противостоит турецкая армия – генералы, полковники…, которые очень не любят ислам. Турецкая армия нуждается в победе, но и правительство хочет показать, что оно сильно. Потому борьба с курдами – это еще и скрытая форма противостояния между секулярными военными и исламистами.
- А для США что важнее: партнерство с Турцией в НАТО или стабильность на севере Ирака?
Малашенко: У США сложная ситуация. Причем положение непростое не у американцев, а у Буша. Буш залез в Ирак. Это все знают. Нельзя сказать, что в Ираке Буш опирался на курдов, но нужно сказать, что для американцев курды – это самые естественные союзники. Бросить курдов они не могут. Но и турков бросить им тоже нельзя. Потому что развернется большой конфликт в НАТО.
Я думаю, что сейчас будет сделано все для того, чтобы, во-первых, турки остановились, во-вторых, продолжились переговоры "Багдад-Анкара". Если это не произойдет под американской эгидой, то штаты получат поражение.
Три коротких вопроса:
- Вы всегда ходите на выборы?
Малашенко: Нет
- В декабре пойдете?
Малашенко: Обязательно
- У вас никогда не возникал соблазн самому заняться политикой?
Малашенко: Очень давно возник, но когда я в это уперся, я понял, что это не для меня.
Досье
Малашенко Алексей Всеволодович - историк, востоковед, член научного совета Московского центра Карнеги.
Родился в столице 2 февраля 1951 г.
Окончил в 74 Институт стран Азии и Африки при МГУ. Профессиональный историк. Армейскую службу проходил в Алжире.
С 1976 г. занимался научными исследованиями. Заведовал сектором религии и идеологии в Институте востоковедения в Академии наук СССР. Был редактором и консультантом журнала "Проблемы мира и социализма".
В начале 1990-х гг. преподавал в Колгейтском университете (США).
В последние годы работает в Московском центре Карнеги. Сопредседатель программы "Межнациональные отношения в России и СНГ". Член научного совета центра.
Доктор исторических наук, профессор МГИМО. Автор около 200 академических статей и 14 книг, среди которых "Ислам в центральной Азии", "Исламское возрождение в современной России", "Мусульманский мир СНГ".
Женат. Отец двоих детей.
Алексей Малашенко – автомобилист со стажем и заядлый грибник.
