Персона грата "Персона грата": Вячеслав Поставнин
21 ноября 2006, 18:19
Все флаги в гости к нам. Этот старый призыв уместен лишь в том случае, когда гости званые. В противном случае и у самых воспитанных хозяев терпение может закончиться. При этом гости могут привычно разуваться в прихожей, потом хлопотать по дому, приносить даже немалую пользу. Но главное – чтобы на шею хозяевам не садились и радостно ножками не болтали. Судя по всему, именно против этого нынче борется родное государство, изменяя на ходу свою миграционную политику. Зам. директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Александрович Поставнин – желанная персона в нашей студии.
– Что является главным в миграционной политике России?
Поставнин: Это поддержание баланса между трудовой миграцией и интересами собственного населения на внутреннем рынке труда, чтобы мигранты, приезжающие в Россию, были теми, кто нам нужен по профессиональному составу, и они приезжали в те регионы, которые испытывают потребность в трудовой миграции.
– Этот баланс оказался нарушенным в связи, понятно, с активностью мигрантов, но в большей степени в результате несовершенства законодательства или не совсем точным применением этих законов?
Поставнин: Наверное, в результате всего в комплексе. До настоящего времени мигранты, трудящиеся иностранцы въезжали в нашу страну, пользуясь не какой-то специальной информацией, а, как правило, дорожным указателем для них являлся сосед, друг или родственник, который уже съездил куда-то и где-то заработал деньги. В результате не потребности определяли приезд иностранцев, а вот такая случайная информация, сарафанное радио.
И в этой ситуации нам надо просто создать систему организованного набора и информирования потенциальных мигрантов, которые будет приезжать туда, куда нам надо, и будут приезжать те, кто нам нужен.
Здесь мы ничего нового не изобретаем. Есть такие страны, как Вьетнам и Филиппины, которые поставляют чуть ли не во все страны свои трудовые ресурсы. Филиппинские воспитатели детей, домработницы, горничные – это уже международная специализация Филиппин. Они даже открывают представительства национальной миграционной службы за рубежом, которые обеспечивают защиту прав филиппинских граждан в тех странах, куда они выезжают. Выезжающих даже специально готовят, обучают заранее языку, вкладывают в это деньги, которые затем получают обратно. Ведь люди пересылают своим родственникам деньги. И таким образом у государства получается существенная статья доходов. Вьетнамцы же вкладывают значительные средства, чтобы подготовить рабочую силу, например, для автомобильных сборочных заводов Южной Кореи и других предприятий.
Вообще само явление миграции подразумевает, что эта проблема международная. Ею нельзя заниматься только внутри страны. Надо обязательно выходить вовне. И все страны выходят.
– С 15 января 2007 года в силу должен вступить закон, который упорядочит потоки мигрантов из зарубежных стран, а вот пока закона нет, чем регулируются эти потоки?
Поставнин: Механизмы, призванные регулировать миграционные потоки, общеизвестны, они являются общемировыми. Прежде всего, это визовый режим, потом режим пересечения границы, третий рычаг – регистрация, четвертый – разрешение на работу. В России, если вспомнить безвизовой въезд для граждан СНГ, основной массы наших иностранных мигрантов, отсутствуют два самых важных рычага – виза и граница. Мигранты из стран СНГ свободно пересекают российскую границу.
До последнего времени в стране также не было механизма квотирования, который мог бы должным образом регулировать миграционные потоки. Существовало квотирование приглашений для въезжающих с целью осуществления трудовой деятельности только для граждан стран дальнего зарубежья. Но ведь из дальнего зарубежья в Россию едут менее 20 процентов мигрантов. В результате в стране сложилась хаотичная и неопределенная миграционная система. Одни регионы испытывают перегрузку от мигрантов со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями, а в других регионах, которые с удовольствием бы приняли мигрантов, мигрантов просто нет.
– Эти квоты кто сейчас устанавливает?
Поставнин: Надо четко определиться: сейчас существует система квотирования только для дальнего зарубежья. Эти квоты устанавливаются постановлением правительства по предложению регионов.
Будущее квотирование будет более разнообразным, оно распространится и на ближнее зарубежье. То есть, теперь будет квотироваться, а значит ограничиваться, и рабочая сила из ближнего зарубежья. Но эти квоты будет определять в основном региональные власти. И это правильно. Только они могут действительно определить свои потребности в мигрантах: сколько мигрантов они могут интегрировать, обеспечить инфраструктурой, чтобы не допустить ее перенапряжения. Правда, еще и МЭРТ может вводить свои квоты: на профессии в соответствии с потребностями экономики.
– О каких цифрах идет сейчас речь?
Поставнин: На 2007 год 308 тысяч человек – для дальнего зарубежья, и будет еще введена квота порядка 6 миллионов для ближнего зарубежья.
– Регионы считают, что этого достаточно?
Поставнин: Пока позиция по квотам была определена сверху, ее спустили вниз. Я был сторонником того, чтобы регионы внимательнее посчитали свои истинные потребности и определили цифры для ближнего зарубежья. Методика есть. По дальнему зарубежья я согласен, что 308 тысяч человек в год России достаточно. В принципе из стран дальнего зарубежья стране нужны только квалифицированные специалисты. Их не так много приедет, я вас уверяю. Платить им огромные деньги у нас нет возможности.
– Народные избранники относятся одобрительно к каким-то ограничительными и запретительным мерам в отношении мигрантов. Но, кроме как не пущать, ограничивать и запрещать, другие какие-то инструменты могут быть? И почему вы ими не пользуетесь?
Поставнин: Правильно говорите. Подобная заградительная система предназначена прежде всего для того, чтобы ограничить. Связано это с тем, что наша страна пережила достаточно мощную миграционную интервенцию. Мы примерно 11 миллионов человек интегрировали в свою страну. Это очень большая сумма в процентном отношении к общему населению. И, конечно, в некоторых регионах возникла определенная напряженность между местными и приезжими, особенно если эти приезжие являются этнически дистанцированными, то есть представителями другого этноса, другого жизненного уклада и другой религии. Конечно, в результате этого напряжение возникает. Опасения такие возникли, и они обоснованы.
Вообще мнение населения – это такой чувствительный барометр. В нынешней ситуации его нужно обязательно учитывать, ибо оно очень чутко реагирует на перенапряжение в каких-то секторах экономики или регионах. А иначе нас ожидает путь Франции или путь развития отечественных событий, который в стране тоже имели место.
Досье:
ПОСТАВНИН Вячеслав Александрович – зам. директора Федеральной миграционной службы России. Родился 25 августа 1955 года. Окончил Московский авиационный институт. Работал на производстве, в научно-исследовательских институтах, занимался общественной деятельностью, работа в МИДе. В 2005 году стал начальником управления внешней трудовой миграции ФМС, а в январе 2006 года назначен зам. директора Федеральной миграционной службы. Женат. Главное увлечение Вячеслава Поставнина – путешествия. А еще каждый день он с удовольствием бегает по утрам.
– Вы на днях озвучили рецепт, как нам размещать и обустраивать на своей территории иностранных гостей. Если судить по газетам, вы сказали, что плотная концентрация мигрантов недопустима и что их компактное проживание нужно ограничить. Это верная цитата?
Поставнин: Не совсем верная, может быть, даже совсем не верная, смотря, как на ее посмотреть. Что имелось в виду? Специалисты в области миграции проводили исследования по процессу интеграции различных групп мигрантов и пришли к выводу, что если речь идет об интеграции в общество какой-то компактной группы иностранных граждан, особенно если они резко отличаются по своему жизненному укладу и религиозным убеждениям, то как только эта планка превышает 20 процентов, это создает некий дискомфорт для окружающего населения, если приезжие не интегрируются, а демонстративно придерживаются своего жизненного уклада. Вот о чем шла речь.
Я также имел в виду, если такие ситуации возникают в регионе, то это должно стать сигналом для региональных властей, что они должны обратить внимание на ситуацию, поскольку она может привести к различным межэтническим напряжениям и конфликтам в будущем.
– Что является главным в миграционной политике России?
Поставнин: Это поддержание баланса между трудовой миграцией и интересами собственного населения на внутреннем рынке труда, чтобы мигранты, приезжающие в Россию, были теми, кто нам нужен по профессиональному составу, и они приезжали в те регионы, которые испытывают потребность в трудовой миграции.
– Этот баланс оказался нарушенным в связи, понятно, с активностью мигрантов, но в большей степени в результате несовершенства законодательства или не совсем точным применением этих законов?
Поставнин: Наверное, в результате всего в комплексе. До настоящего времени мигранты, трудящиеся иностранцы въезжали в нашу страну, пользуясь не какой-то специальной информацией, а, как правило, дорожным указателем для них являлся сосед, друг или родственник, который уже съездил куда-то и где-то заработал деньги. В результате не потребности определяли приезд иностранцев, а вот такая случайная информация, сарафанное радио.
И в этой ситуации нам надо просто создать систему организованного набора и информирования потенциальных мигрантов, которые будет приезжать туда, куда нам надо, и будут приезжать те, кто нам нужен.
Здесь мы ничего нового не изобретаем. Есть такие страны, как Вьетнам и Филиппины, которые поставляют чуть ли не во все страны свои трудовые ресурсы. Филиппинские воспитатели детей, домработницы, горничные – это уже международная специализация Филиппин. Они даже открывают представительства национальной миграционной службы за рубежом, которые обеспечивают защиту прав филиппинских граждан в тех странах, куда они выезжают. Выезжающих даже специально готовят, обучают заранее языку, вкладывают в это деньги, которые затем получают обратно. Ведь люди пересылают своим родственникам деньги. И таким образом у государства получается существенная статья доходов. Вьетнамцы же вкладывают значительные средства, чтобы подготовить рабочую силу, например, для автомобильных сборочных заводов Южной Кореи и других предприятий.
Вообще само явление миграции подразумевает, что эта проблема международная. Ею нельзя заниматься только внутри страны. Надо обязательно выходить вовне. И все страны выходят.
– С 15 января 2007 года в силу должен вступить закон, который упорядочит потоки мигрантов из зарубежных стран, а вот пока закона нет, чем регулируются эти потоки?
Поставнин: Механизмы, призванные регулировать миграционные потоки, общеизвестны, они являются общемировыми. Прежде всего, это визовый режим, потом режим пересечения границы, третий рычаг – регистрация, четвертый – разрешение на работу. В России, если вспомнить безвизовой въезд для граждан СНГ, основной массы наших иностранных мигрантов, отсутствуют два самых важных рычага – виза и граница. Мигранты из стран СНГ свободно пересекают российскую границу.
До последнего времени в стране также не было механизма квотирования, который мог бы должным образом регулировать миграционные потоки. Существовало квотирование приглашений для въезжающих с целью осуществления трудовой деятельности только для граждан стран дальнего зарубежья. Но ведь из дальнего зарубежья в Россию едут менее 20 процентов мигрантов. В результате в стране сложилась хаотичная и неопределенная миграционная система. Одни регионы испытывают перегрузку от мигрантов со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями, а в других регионах, которые с удовольствием бы приняли мигрантов, мигрантов просто нет.
– Эти квоты кто сейчас устанавливает?
Поставнин: Надо четко определиться: сейчас существует система квотирования только для дальнего зарубежья. Эти квоты устанавливаются постановлением правительства по предложению регионов.
Будущее квотирование будет более разнообразным, оно распространится и на ближнее зарубежье. То есть, теперь будет квотироваться, а значит ограничиваться, и рабочая сила из ближнего зарубежья. Но эти квоты будет определять в основном региональные власти. И это правильно. Только они могут действительно определить свои потребности в мигрантах: сколько мигрантов они могут интегрировать, обеспечить инфраструктурой, чтобы не допустить ее перенапряжения. Правда, еще и МЭРТ может вводить свои квоты: на профессии в соответствии с потребностями экономики.
– О каких цифрах идет сейчас речь?
Поставнин: На 2007 год 308 тысяч человек – для дальнего зарубежья, и будет еще введена квота порядка 6 миллионов для ближнего зарубежья.
– Регионы считают, что этого достаточно?
Поставнин: Пока позиция по квотам была определена сверху, ее спустили вниз. Я был сторонником того, чтобы регионы внимательнее посчитали свои истинные потребности и определили цифры для ближнего зарубежья. Методика есть. По дальнему зарубежья я согласен, что 308 тысяч человек в год России достаточно. В принципе из стран дальнего зарубежья стране нужны только квалифицированные специалисты. Их не так много приедет, я вас уверяю. Платить им огромные деньги у нас нет возможности.
– Народные избранники относятся одобрительно к каким-то ограничительными и запретительным мерам в отношении мигрантов. Но, кроме как не пущать, ограничивать и запрещать, другие какие-то инструменты могут быть? И почему вы ими не пользуетесь?
Поставнин: Правильно говорите. Подобная заградительная система предназначена прежде всего для того, чтобы ограничить. Связано это с тем, что наша страна пережила достаточно мощную миграционную интервенцию. Мы примерно 11 миллионов человек интегрировали в свою страну. Это очень большая сумма в процентном отношении к общему населению. И, конечно, в некоторых регионах возникла определенная напряженность между местными и приезжими, особенно если эти приезжие являются этнически дистанцированными, то есть представителями другого этноса, другого жизненного уклада и другой религии. Конечно, в результате этого напряжение возникает. Опасения такие возникли, и они обоснованы.
Вообще мнение населения – это такой чувствительный барометр. В нынешней ситуации его нужно обязательно учитывать, ибо оно очень чутко реагирует на перенапряжение в каких-то секторах экономики или регионах. А иначе нас ожидает путь Франции или путь развития отечественных событий, который в стране тоже имели место.
Досье:
ПОСТАВНИН Вячеслав Александрович – зам. директора Федеральной миграционной службы России. Родился 25 августа 1955 года. Окончил Московский авиационный институт. Работал на производстве, в научно-исследовательских институтах, занимался общественной деятельностью, работа в МИДе. В 2005 году стал начальником управления внешней трудовой миграции ФМС, а в январе 2006 года назначен зам. директора Федеральной миграционной службы. Женат. Главное увлечение Вячеслава Поставнина – путешествия. А еще каждый день он с удовольствием бегает по утрам.
– Вы на днях озвучили рецепт, как нам размещать и обустраивать на своей территории иностранных гостей. Если судить по газетам, вы сказали, что плотная концентрация мигрантов недопустима и что их компактное проживание нужно ограничить. Это верная цитата?
Поставнин: Не совсем верная, может быть, даже совсем не верная, смотря, как на ее посмотреть. Что имелось в виду? Специалисты в области миграции проводили исследования по процессу интеграции различных групп мигрантов и пришли к выводу, что если речь идет об интеграции в общество какой-то компактной группы иностранных граждан, особенно если они резко отличаются по своему жизненному укладу и религиозным убеждениям, то как только эта планка превышает 20 процентов, это создает некий дискомфорт для окружающего населения, если приезжие не интегрируются, а демонстративно придерживаются своего жизненного уклада. Вот о чем шла речь.
Я также имел в виду, если такие ситуации возникают в регионе, то это должно стать сигналом для региональных властей, что они должны обратить внимание на ситуацию, поскольку она может привести к различным межэтническим напряжениям и конфликтам в будущем.
