Персона грата

Выпуск 14 июля 2005 года
Радиопрограмма
Россия
Исторические, общественно-политические

13 сезонов, 2528 выпусков по 25 мин

Говоря о параметрах бюджета на 2006 год, российский президент в пример правительству поставил Китай, где показатели инфляции низкие и удерживаются на этом уровне. Что стоит за экономическими успехами Китая, и как будут развиваться наши отношения с восточным соседом? Об этом – беседа с профессором Российской экономической школы Владимиром Поповым. – Китайцы действительно успешнее нас в экономике? ПОПОВ: Что касается инфляции, это исключительный случай в мировой истории, чтобы экономика такой большой страны росла в течение нескольких лет. С 1998 по 2002 год в Китае была отрицательная инфляция. Цены падали, а экономический рост все равно был на уровне 7–10 процентов. Ни одна страна не знала такого роста со столь низкой инфляцией. Но это не значит, что нам надо добиваться инфляции в 2–3 процента. Инфляция зависит от жесткости цен, и для каждой страны она должна быть своя. Секрета снижения инфляции нет. Надо просто ограничивать денежную массу, и цены упадут. Но снижение денежной массы влечет за собой снижение спроса, а тогда может упасть производство. У нас, похоже, жесткость цен больше, чем в Китае. Поэтому если ограничивать денежную массу, инфляцию можно снизить до 3 процентов, но тогда безработица вырастет до 20 процентов. Если же говорить об экономических успехах Китая в целом, вопрос надо разделить как минимум на две части: почему в Китае не было падения производства при переходе от плановой экономики к рыночной, и почему здесь произошло ускорение экономического развития при переходе к рынку. Это вопрос мировой. Всем странам интересно, как добиться такого роста, ускорения развития, которое позволяет догнать развитые страны. Можно посмотреть на это в ретроспективе. Китайская цивилизация – единственная из древних, которая не утратила преемственности. Все остальные цивилизации в лучшем случае передали свои достижения другим. Мера успеха – сохранение основ цивилизации. – Некоторые эксперты говорят, что успехи Китая связаны с тем, что осталась руководящая роль компартии. ПОПОВ: Я бы это переформулировал и сказал, что остались сильные государственные институты. Почему удалось сохранить такие институты? Потому что коммунистическая партия осталась у власти и в стране поддерживается авторитарный режим. Исследования показывают, что когда вы переходите от авторитарного режима к демократии, имеет значение, какой у вас раньше был правопорядок. Если порядок был на месте, это происходит для экономики безболезненно. Так было в Европе и в Восточной Азии. Сначала создали правопорядок, а потом перешли к демократии. А вот когда переход происходит при слабом правопорядке, как в Латинской Америке, например, для экономики это плохо. – Экономические успехи связаны с авторитарными режимами правления? ПОПОВ: Не с авторитарными режимами, а с тем, как вы вводите демократию. Китай предпочел постепенный переход, постепенное дорегулирование цен. Там почти 10 лет держалась система двойных цен, когда на один товар было две цены: рыночная и плановая. Работали по плану – сдавали продукцию по одной цене. А остальная продукция продавалась по более высоким ценам. Одна из причин, почему в Китае не произошло спада – в этом. – Недавно председатель КНР Ху Цзиньтао приезжал в Москву. Как вы оцениваете итоги этого визита? Насколько выгодны достигнутые договоренности? ПОПОВ: Мы очень мало поддерживали экономические отношения с Китаем. Торговые отношения с Европейским союзом у нас гораздо обширнее. Говорят, что китайский высокие темпы экономический рост скоро прекратится. Но такие прогнозы уже делают 25 лет. Не кончается. Допустим, он продолжится. Тогда через 20 лет Китай будет вдвое более развит, чем Россия. В 2–3 раза уровень ВВП на душу населения будет выше. А это значит, что Китай будет развитой страной, как Япония и Южная Корея, а мы останемся развивающейся. И тогда азиатская опасность будет вызывать еще большее отторжение. Надо пытаться использовать их лидирующее положение, чтобы догнать развитые страны, а для этого учить китайский язык, показывать китайские фильмы, читать китайские романы, ездить туда. Мы можем найти формулу сотрудничества. Досье Попов Владимир Викторович, профессор Российской экономической школы. Родился 28 сентября 1954 года. Окончил экономический факультет МГУ. Работал в академическом Институте США и Канады. В 1990-2001гг. преподавал в Академии народного хозяйства и Академии внешней торговли в Москве; в Куинзском, Торонтском и Карлтонском университетах в Канаде; в университете Кайзерслаутерна в Германии; в Хельсинской школе экономики в Финляндии; занимался исследовательской работой в Японии (университет Хоккайдо), США (институт "Джеономикс", Вермонт) и других странах. Читал курсы по макроэкономике, международным экономическим отношениям, сравнительному анализу экономических систем, экономике переходного периода, российской экономике, международным аспектам перехода к рынку. Занимался исследовательской работой в университете Хоккайдо в Японии и других стран. Был содиректором проекта "Стратегия перехода к рынку: альтернатива и результаты" в Мировом Институте исследований экономического развития в Хельсинки (WIDER/UNU). Доктор экономических наук. Автор многих монографий и научных статей, изданных в России и за рубежом. (Полностью беседу с Владимиром Поповым слушайте в аудиозаписи).

Выпуски
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2016
2016