Интервью С фрилансерами может получиться по-черномырдински

Фрилансеров, возможно, обяжут приобретать патенты на работу. Как вывести из тени тех, кто не привык платить налоги? О судьбе нянь, репетиторов и внештатных журналистов Елена Щедрунова беседовала с бывшим министром труда Александром Починком в эфире радио "Вести ФМ".

Щедрунова: Здравствуйте, у микрофона Елена Щедрунова. Министерство экономического развития страны предлагает ввести патенты для самозанятых граждан, то есть для граждан, которые работают, но не ведут предпринимательскую деятельность. Последствия подобного решения, если оно будет принято, мы и обсудим сегодня с нашим гостем. Это ныне политик, а в прошлом министр труда Александр Починок. Александр Петрович, здравствуйте.

Починок: Здравствуйте.

Щедрунова: Итак, патенты сейчас у нас покупают в основном только иммигранты, которые приезжают на работу в Россию, устраиваются работать там нянями, уборщицами и так далее.

Починок: Мигранты.

Щедрунова: Иммигранты, они иностранцы потому что. Вот. А теперь предлагается сделать подобную вещь и для российских граждан, которые сейчас находятся в тени, налоги не платят. Говорят: ребята, купите патент, по тысяче рублей в месяц, и ни о чем больше не думайте, и спите спокойно.

Починок: Конечно.

Щедрунова: Хорошая идея?

Починок: Вы знаете, это все как всегда по Черномырдину: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Щедрунова: Но пока еще не получилось, пока обсуждается.

Починок: А на самом деле идея правильная, патенты нужны. Дело в том, что все занятые должны быть учтены, и они должны платить налоги. Более того, вот давайте чуть глубже посмотрим, что будет в перспективе? Помяните мои слова, через непродолжительное время половина населения страны будет самозанятой. Потому что период, когда все от звонка ходили на большую фабрику с трубой, заканчивается. Доля этих фабрик с трубой будет одна шестая от нашей экономики. Вот.

Щедрунова: Это мировой тренд? Или это мы такие особенные?

Починок: Это абсолютный мировой тренд, причем таких стран уже много. И огромная часть населения с развитием Интернета, с развитием профессий, которым нужно обслуживать на дому, переводится в категорию самозанятых. Они могут работать вообще в любой части земного шара. Он может работать на фирме где-нибудь в Ирландии, делать одновременно бухгалтерский баланс какой-нибудь там австралийской фирме, ухаживать за ребенком откуда-нибудь из Японии, бог знает что. Так? И это как раз, это большая свобода и мобильность трудовых ресурсов. Но эти люди исчезают из поля зрения нашей вот такой вот консервативной системы. Поэтому логика-то правильная, ты скажи такому человеку: купи патент и работой. Но они забывают, что сейчас люди грамотные, образованные, и заставить их что-то сделать нельзя, можно только уговорить. Поэтому тут же нужно показывать пряник. Почему? Вот давайте смотреть. Что попробовали сделать с самозанятыми? Попробовали им объяснить, что, ребята, вы не заботитесь о своей пенсии, мы о вас позаботимся, и поэтому мы увеличим с вас в два раза платежи, страховые взносы в фонды пенсионный, соцстрах и медстрах, да?

Щедрунова: Но вы сейчас говорите про индивидуальных предпринимателей.

Починок: Конечно, но это именно самозанятые как раз.

Щедрунова: Но на самом деле здесь вот Минэкономразвития различает самозанятых - тех, которые нанимаются к кому-то работу, и индивидуальных предпринимателей, которые создают эту работу.

Починок: Я понял, я это прекрасно понимаю.

Щедрунова: Нет, я понимаю, вы-то понимаете, слушатели могут не понимать.

Починок: Другое дело, другое дело, что грань очень тонкая, потому что человек, который создает работу сам для себя, тоже регистрируется как индивидуальный предприниматель. Он как репетитор может регистрироваться как индивидуальный предприниматель, он как уборщица может зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель. Сдаете квартиру в аренду - тоже можете зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель. Поэтому мы уже на очень близкой категории людей посмотрели. Мы им удвоили платежи, так? И что они сделали?

Щедрунова: Социальные платежи?

Починок: Да, страховые платежи они называются, страховые взносы точнее, еще будем предельно точно. Так вот, они сразу "проголосовали ногами". Вдумайтесь, за этот год мы потеряли 700 почти тысяч индивидуальных предпринимателей.

Щедрунова: Есть одна деталь. Очень многие регистрировали индивидуальное предпринимательство, начинали, ничего не получалось, люди заканчивали, но не закрывали фирму: а вдруг когда-нибудь...

Починок: И это правильно.

Щедрунова: И теперь, когда их застали: ребята, извините, работаете, не работаете - будьте любезны придти и заплатить. И когда люди увидели, что нужно платить не копейки, а нужно платить уже весомые рубли, многие быстренько побежали и фирмы закрыли.

Починок: Да.

Щедрунова: Поэтому из того числа, которые закрыли, мы не знаем сколько реальных.

Починок: Да, надо вычесть, конечно. Мы не знаем сколько реальных, но мы знаем, что по крайней мере из этих вот 700 тысяч минимум пара сотен тысяч - это те, у кого были реальные дела, особенно сельские районы. И это плохо.

Полностью слушайте в аудиоверсии.