Уроки истории На поляков ополчились со второй попытки

В прошлом году доля тех, кто не собирался праздновать День народного единства, составляла 66%. В этом же году эта цифра сократилась до 54%. Праздновать 4 ноября намерены 34% участников опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения. Еще 12% пока не решили, как проведут этот день. Об истории этого праздника исторический обозреватель Андрей Светенко беседовал с экспертами в студии радио "Вести ФМ". 

Светенко: У микрофона Андрей Светенко. Здравствуйте. Очередной урок истории. 4 ноября - День народного единства. С недавних пор это главный национальный праздник в Российской Федерации. Как все новое, приживается, на мой взгляд, с трудом, а главное - широкому кругу людей мало что дотошно и детально известно об этих событиях, об этих событиях 1612 года, что им предшествовало, да и о главных героях тоже, пожалуй. Хотя главные герои этих событий - князь Дмитрий Пожарский и почетный гражданин Кузьма Минин, в общем-то, имена известные. Вот об этом и поговорим с нашими гостями: почему мы должны помнить и что, главное, мы должны помнить о событиях того времени. Доктор исторических наук Андрей Богданов. Андрей Петрович, добрый день.

Богданов: Здравствуйте.

Светенко: И Юрий Эскин, заместитель директора Российского государственного архива древних актов, один из авторов книги "День народного единства. Биография праздника". Вот, Юрий Моисеевич, здравствуйте.

Эскин: Здравствуйте.

Светенко: И, наверное, вам как раз здесь и карты в руки. Почему этот день именно выбран, нет ли здесь какой-то ошибки, и, может быть, что-то другое из этих славных... А, кстати говоря, и славные ли это были времена?

Эскин: Можно сказать, что события, которые произошли в ноябре 1612 года, действительно замечательные героические события, которые действительно в какой-то степени начали, скажем так, новую страницу в истории Российского государства. Ну а вопрос о том, правильно или неправильно выбраны они в настоящее время для всенародного праздника - это уже вопрос политический и относящийся не к той, а к современной эпохе. Мы же сейчас поговорим давайте о той эпохе - страшной, кровавой и очень интересной - эпохе первой русской гражданской войны.

Светенко: Значит, все-таки на самом деле, хотя поляки какие-то сидели в Кремле, это была гражданская война, это внутренняя смута, это начало 17 века, в который страна ухнулась в какую-то действительно беспросветную борьбу всех против вся: и дворяне против бояр, и казаки против тех и других, и еще какое-то крестьянское восстание Болотникова, и все вместе, и еще какие-то цари там менялись. А тут же еще и шведы, и поляки, и еще невесть кто.

Богданов: Нет, на самом деле никаких поляков в Кремле-то не сидело. В Кремле сидели изменники-бояре, которые из чисто шкурных интересов продали страну иноземному королевичу Владиславу, который был сыном польского короля, но на самом деле шведской династии. А те иноземцы, которые были при них и которые именем короля Сигизмунда польского, собственно говоря, стали рулить вот к тому моменту, когда Минин и Пожарский брали Москву, они в основном были литовцы, то есть дворяне, шляхта Литовско-Русского государства.

Эскин: Белорусы.

Богданов: Состоящего из маленькой Литвы, огромной Белоруссии и Украины.

Светенко: То есть это вот то самое, что мы называем Речью Посполитой.

Эскин: Да.

Светенко: И для упрощения почему-то вылилось в поляков, хотя вы говорите, что совсем поляков не было. Это несколько рушит, мягко говоря, представления общественности.

Эскин: Ну, немножко было, конечно.

Богданов: Немного поляков было. Но надо сказать, что, в общем-то, в войске Пожарского этих поляков было не меньше, и тех же литовцев. Причем, большая часть того, кого мы называем поляками, а на самом деле литовцы, литовская шляхта, они просто русские православные люди -  потомки тех самых князей и бояр, и дружинников, которые в Древнерусском государстве жили, и после разделения страны, вот после того как половину страны захватили монголы, половина ее осталась в Литовско-Русском государстве.

Светенко: То есть все, что вы сейчас сказали, Андрей Петрович, это только доказывает, что действительно время было очень смутное, разобраться вообще ни в чем невозможно с позиции сегодняшнего дня как бы на раз два: а, этнический момент - там поляки, ну тогда все понятно - национально-освободительное движение. Поляки были и на той, и на другой стороне, во-вторых, их было очень мало, и они погоды не делали. И это все, что называется, проблема этносов, населявших Большую Русь.

Богданов: Ну да. Немецкие наемники, например, они были на всех сторонах.

Полностью слушайте в аудиоверсии.