Уроки истории Князьям нужно делиться с народом во все времена

Заключительная часть беседы о становлении русского государства. В гостях у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ" - Доктор исторических наук, профессор РГГУ, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН Владимир Яковлевич Петрухин.

Светенко: У микрофона Андрей Светенко. Здравствуйте. "Урок истории" у нас сегодня будет посвящен одной из ключевых тем исторических, которые в этом году мы обсуждаем. 1150-летие образования Руси, времена старинные. Но для того, чтобы понять почему у нас сейчас так, конечно, важно и интересно посмотреть на то, что было раньше. У нас в гостях Владимир Петрухин - доктор исторических наук, профессор РГГУ, ведущий научный сотрудник Института славяноведения. Владимир Яковлевич, добрый вечер.

Петрухин: Добрый вечер.

Светенко: Итак, что у нас получается? Мы о варягах поговорили с вами, хазарах, о раннем этапе, будем говорить, становления государственности, преемственности обозначившейся. И тут важная, так сказать, веха - это принятие христианства. Ну, а потом, значит, как бы начиная разговор о Новгороде и Киеве как колыбели российской государственности, мы плавно, так сказать, люди в сознании переносятся к Владимиру, к Москве, то есть возникают совершенно другие центры. Вот как этот переход совершился? Не потерялось ли что-нибудь? А, может быть, и, конечно, и что-то появилось новое. Вот в данном случае интересно в этом разобраться на вот этом переходе от тех первых центров власти и государственности на Руси (Новгород и Киев) к Владимиру и дальше к Москве.

Петрухин: Ну, вообще говоря, перенос столицы - это одна опять-таки из парадигм всей российской истории. И сейчас две столицы - питерские и московские - в современном нашем остаточном пространстве.

Светенко: Ну, одно дело, когда одни и те же люди переносят столицу из одного места в другое. Петр уезжает из Москвы, в которой родился, но которую не любил почему-то очень (ну, может, даже понятно, почему), строит новый город. А другое дело, что там же другие люди, другие регионы, и в этом смысле, наверное, преемственности прямой-то не было все-таки.

Петрухин: Ну вот "другие люди" - это тоже ведь проблема. Потому что Олег, захвативший Киев, был новгородским, ну, по нынешней номенклатурной такой терминологии - питерским, пришел оттуда, от Балтики. По некоторым версиям и легендам он туда и вернулся. Другое дело, что если в Новгород князья были призваны править по ряду, по праву вроде как Новгородским вечем, пытавшимся совместить интересы разных групп населения северо-Восточной Европы, то Киев был захвачен дружиной князя. Правда, эта дружина и этот князь говорили, что мы же призваны править по ряду, по праву, а все остальные, которые самозванцы и которые не были призваны по ряду, по праву, не имеют власти.

Светенко: Вот эта вот особая мера легитимности, которая возникала, вот очень интересная. "По ряду, по праву" - это значит система ограничений: обязанности, объем полномочий. Это все как бы, так сказать, не самодержавие. Но как же ловко выворачиваются эти князья, говоря о том, что у нас есть законные основания, а вы здесь все какие-то самозванцы, самостийники, да?

Петрухин: Да, приходится крутиться, конечно, князьям тоже во всякие времена. Но здесь действительно основывалось все вроде бы на традиции вот такого правового государства - избранного правителя, который должен был признавать права подданных, народа и вынужден был это делать, потому что иначе бы народ не стал его кормить. Надо было делиться с народом, чем и занимались первые русские князья.

Светенко: Вот очень интересно, Владимир Яковлевич. "Делиться с народом" - это предполагает, что уже у князей, у элиты, у аристократов, у власти что-то есть, и она вот должна делиться. Да они для начала ничего не имели, они вот пришли откуда-то со стороны, и все, что у них есть, это то, что они отняли у народа, вот современным языком говоря.

Петрухин: Они имели иностранные паспорта, если говорить современным языком, имели выход на мировые рынки. Вот тут-то... Что было всегда на Руси очень важным.

Полностью слушайте в аудиоверсии.