Уроки истории Причуды исторической памяти

Одних правителей недолюбливают, хотя жилось при них хорошо. Другие обожаемы, хотя произвол и тирания - это про них. О причудах исторической памяти исторический обозреватель Андрей Светенко беседовал с историком Алексеем Юдиным в программе "Уроки истории" на радио "Вести ФМ".

Светенко: У микрофона Андрей Светенко, здравствуйте. Очередной "Урок истории". Недавно был проведен социологический опрос среди россиян, который дал очень интересные результаты. Оказалось, что россияне считают самым успешным, приемлемым и самым лучшим правителем в 20-м веке в  нашей стране не кого-то, а Леонида Ильича Брежнева. Сравнение проводилось на фоне Николая Второго, Ленина, Сталина, Хрущева, Горбачева, Ельцина. И вот Брежнев. Давайте вот поговорим сегодня об этом, имя в виду  причуды исторической памяти,  избирательность массовой психологии и общественного сознания. И обсудим эти  проблемы с нашим гостем - историком, доцентом Центра изучения религий Российского государственного гуманитарного университета Алексеем Юдиным. Алексей Викторович, приветствую вас.

Юдин: Здравствуйте.

Светенко: Ну, вот меня не удивили эти результаты, люди предпочитают жить в спокойные времена, с уверенностью в завтрашнем дне. Причем, вот зная и прожив те времена, это шутка-то какая была - "уверенность в завтрашнем дне", что завтра точно ничего  не изменится ни к лучшему, но и не к худшему.  

Юдин: Абсолютно. Три рубля в кармане - и ты счастлив абсолютно.

Светенко: Да, вот. И, в общем-то, конечно, выбран был этот ресурс спокойствие за почти 20-летнее "царствование" (в кавычках) Леонида Ильича Брежнева. И, в общем-то, сразу после как-то все считалось, что не очень удачное правление. Какая была еще шутка   - "культ без личности". "Дождик прошел и прошли облака, стало все снова по-прежнему. Спасибо за это родному ЦК и лично товарищу Брежневу".

Юдин: И "лично", совершенно верно.

 Светенко: И над этим тоже все смеялись, но при этом он был не страшный, Леонид Ильич, при этом было понятно, что мужик-то он хороший и женолюб, красавец...

 Юдин: Мужик, мужик!

Светенко: Мужик, да.

Юдин: Помните, такой еще был  анекдот? Там могли быть и чукчи пресловутые, там могли быть и провинциалы, приезжающие в Москву. Приезжает этот условный персонаж откуда-то в Москву и видит: "Все во имя человека, все для блага человека". И, уезжая, говорит: "Да, кажется, я знаю имя этого человека".

Светенко: Я даже знаю имя этого человека. Ну, это к тому, что, в общем-то, воспринимали его достаточно несерьезно.

Юдин: Но не страшный.

Светенко: Да, и времена были умеренно людоедские: за анекдоты уже особенно не сажали, да и сам Леонид Ильич любил слушать, как рассказывают многочисленные анекдоты о себе самом, и это тоже его характеризует как человека.  И в этом смысле тут какая позиция? Вот правитель как таковой с его качествами, потенциалом и возможностями и то, что при нем было, вот при нем. Просто вот для сравнения: никто не приписывает Никите Сергеевичу Хрущеву достижения Советского Союза в космосе.

Юдин: Да.

Светенко: А это именно то, чем мы должны и можем гордиться, это звездный час в истории советского народа  - освоение к осмоса, и все это было в десятилетие хрущевское: и первый спутник, и первая собака.

Юдин: Да, вот кукуруза запомнилась, всё - кукурузник, но космонавт - нет.

Светенко: А космонавт - нет. А если бы это, не дай бог, случилось при Сталине, то только этим бы и козыряли: смотрите, мы при Сталине в космос полетели, мы при Сталине Америку обогнали...

Юдин: Да.

Светенко: А это все было при Никите Сергеевиче Хрущеве, с которым это все не ассоциируется. Точно так же, как с Иваном Грозным не ассоциируется набег на Москву и сожжение Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем в 1571. Кто об этом помнит, что Москва была отдана на позорище врагу?  А взятие Казани помнят, которое было за 20 лет до этого. И вообще очень интересная вещь получается. Значит, правитель жестокий, кровавый - он воспринимается как решительный, смелый, жесткий. Это все качества настоящего руководителя - сильный. А правитель как человек добрый, мягкий, рефлексирующий - это слабак, если даже и не дурак. Получается, правитель слабый и безвольный. Вот это наше историческое отношение.

Полностью слушайте в аудиоверсии.