Возвращение памятника Дзержинского на Лубянку. Вы - за памятник Дзержинскому, Владимиру Крестителю или фонтан на Лубянской площади? День России. Что для вас является самым значимым символом тех изменений, которые произошли в стране за 25 лет? Варя Караулова вернулась в Москву. Следователи собираются её допросить, по некоторым данным, прямо в здании аэропорта. Для вас Варя стала олицетворением проблемы нашего общества? Или это частный случай? Эти и другие темы обсуждают ведущие в студии "Вестей ФМ" - Елена Щедрунова, Александр Злобин, Владимир Аверин и Павел Анисимов. Анисимов: Это (Дзержинский - ред.) был один их тех людей, которые и привели потом и к беспризорности, и к красному террору, делению на белых и красных. Поэтому с моей точки зрения неоднозначным будет решение, если всё-таки восстановят памятник. Аверин: Поинтересуйся историей, тебе же велели! Злобин: Интересное предложение из Краснодарского края от нашего слушателя. "Референдум обязательно общероссийский и на деньги КПРФ". Щедрунова: И это правильно. Это хорошее предложение. Аверин: "Памятник примирения" предлагает москвич. Дзержинский, пожимающий руку Владимиру, а вокруг фонтан. Анисимов: Но, кстати, коммунисты должны, если всё пройдёт нормально, они должны будут собрать в течение месяца подписи 2% всех избирателей Москвы. Это 146 тысяч человек. Злобин: В поддержку референдума. Аверин: Они соберут! Потому что сейчас, например, у нас на голосовании больше 60% говорят: да – Дзержинский. Щедрунова: Но это со всей страны голоса. Аверин: Да, это со всей страны. Я, правда, боюсь, что те люди, которые говорят, нет-нет, только не Дзержинский, они не дают себе труда проголосовать, что бывает на многих выборах в нашей стране. Когда кажется, что и так всё очевидно. Щедрунова: Просят уточнить, о ком идёт речь, о Владимире Святославовиче Крестителе или Владимире Всеволодовиче Мономахе. Мы говорим о равноапостольном князе Владимире, Крестителе Руси. Это тот, который старше. Я так понимаю, что он дедушка, насколько я понимаю, Мономаха. Говорим про него. Злобин: Кстати, вот ещё интересное. Тут вспомнили коллеги о том, что когда был убран памятник Дзержинскому с Лубянской площади, в начале 1992 года москвичи установили деревянный крест на оставшемся постаменте, и на этом постаменте было написано "Сим победиши". Сим победиши – это старославянский перевод фразы, которую, по преданию, римский император Константин I Великий, тот, который крестил Римскую Империю и потом основал Византию, увидел в небе рядом с крестом перед победоносной битвой с тогдашним правителем Италии. И, опять же, многие историки считают, что образ Владимира Крестителя, князя, которого мы знаем из древних источников, из позднейших каких-то вещей, он в значительной степени напоминает образ именно Константина Великого. Аверин: По роли. Злобин: По роли. Какие-то даже черты, черты вот даже именно человеческого образа - они связаны. Понятно, что, может быть, это невольно было у древних летописцев, но именно по роли. Потому что Константин I крестил, соответственно, Римскую Империю, там не всё скалывалось, он переехал, основал Византию… То есть Византия была, основал Константинополь – крупнейшее христианского государство того времени, пока оно не пало в 1453 году под ударами Оттоманской Империи. Но, тем не менее, вот тут какая-то… То есть эта мысль - насчёт Лубянской площади - она присутствовала ещё в 1992 году. Аверин: Но вот в 92 году считали, что крестом победиши, а сейчас народ считает, что Дзержинским победиши. Понимаешь? Не крестом, а ВЧК, КГБ и со всеми преемниками. Вот ими победиши, а совсем не крестом. Злобин: Смотря какая цель. Щедрунова: Но, между прочим, наш слушатель Кирилл в Twitter пишет: "Складывается впечатление, что у Москвы две проблемы: поставить или снести памятник и вынести или не вынести Ленина". У КПРФ - точно. Аверин: Нет. Вообще, да, конечно, но там… Щедрунова: У КПРФ точно две проблемы. Аверин: Потому что либо мы этот период истории страны воспринимаем, как период трагический на самом деле и гораздо менее значимый, чем огромная истории России, либо мы считаем, что до и после – это всё какие-то ошмётки, а самое главное в истории нашего государства происходило именно руками Ленина и Дзержинского, и вот именно эти люди олицетворяют собой всю историю, и им надо поклоняться. А все остальные – уж как получится. Злобин: Нет, там был Троцкий ещё всё-таки. Революцию делал Троцкий. Аверин: Троцкому памятник не стоит. Злобин: Не стоит. Аверин: Сейчас позвонит человек, скажет тебе: "Учите историю". Троцкий в учебниках упоминается как враг революции. Злобин: Интересно, а кто делал революцию в Петрограде? Аверин: Учи историю, скажут тебе. Злобин: То, что потом он со Сталиным рассорился - ну, это уж... Полностью слушайте в аудиоверсии.