Нацвопрос Путешествие по городам Золотой Орды

Составной частью исторического наследия России является и глобальный мир степей — то, что принято определят пространством Золотой Орды. Долгое время оно рассматривалось исключительно как кочевая цивилизация, однако достижения наших археологов показали, что в степях существовали развитые города, сложился особый тип урбанизма. И сегодня мы поговорим о городах Золотой Орды, об их облике, устройстве, населении. Об этом Марат Сафаров беседует с Эммой Зиливинской.

САФАРОВ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. В эфире "Вести ФМ" программа "Нацвопрос", в студии Марат Сафаров.

Составной частью исторического наследия нашей страны является и глобальный мир степей – то, что принято определять пространством Золотой Орды. И долгое время оно определялось исключительно как кочевая цивилизация, однако достижения наших археологов показали, что в степях существовали развитые города, сложился такой особый тип урбанизма. И сегодня мы поговорим о городах Золотой Орды, тем более, что тема эта популярная, много лекций на эту тему проходит в разных регионах страны, много книг выпускается об облике городов, устройстве населения. Потому что это часть нашей культуры, и не только археологическое наследие, но и кое-где эти элементы этих городов, они сохранились.

Сегодня мы поговорим об этом с ведущим научным сотрудником Института этнологии и антропологии Российской академии наук имени Миклухо-Маклая, доктором исторических наук Эммой Зиливинской. Эмма Давидовна, приветствуем вас в эфире "Вести ФМ".

ЗИЛИВИНСКАЯ: Здравствуйте.

САФАРОВ: Эмма Давидовна, я знаю, что вы совсем недавно вернулись из очередной экспедиции. Если это возможно, расскажите, где вы и ваши коллеги копали в этом сезоне.

ЗИЛИВИНСКАЯ: Вернулись мы действительно буквально на прошлой неделе. А работали мы в Астраханской области, это такой памятник, называется Селитренное городище. Это остатки столицы Золотой Орды, одной из столиц, города Сарая. Ну, в общем, раньше считалось, что это первоначальная столица, то есть это первоначальный Сарай (их было два – старый и новый, ну, не старый, а, в общем, Первый Сарай и Новый Сарай). А теперь в результате исследований, которые были проведены где-то на рубеже как раз веков, выяснилось, что все-таки это скорее Новый Сарай, а не первоначальный Сарай. И прежде всего хотя бы потому, что там были проведены и нумизматические исследования, некоторые городища поменяли свои имена в результате этого. Но кроме всего прочего, раскопки там ведутся еще с 60-х годов 20-го века, и никаких слоев 13-го века там найдено не было. То есть город возник в 14-м веке при хане Узбеке, когда строилось наибольшее количество городов, и действительно Золотая Орда стала таким урбанистическим государством. Вот, собственно, тогда и возникает этот город. Поэтому, собственно, он может быть только Новым Сараем.

САФАРОВ: Напомним, что Сарай (что новый, что древний) в переводе означает "дворец", а не сарай в нашем понимании.

ЗИЛИВИНСКАЯ: Да, конечно, конечно.

САФАРОВ: То есть это очень такая важная ремарка. Есть такая лекция, она очень популярная, в интернете ее можно найти, вашу лекцию "Город в степи" о возникновении и развитии городов в Золотой Орде. И вот вы сейчас тоже отметили этот момент – "урбанистическое государство". Когда вот этот стереотип стал меняться, что кочевая (а кочевая рассматривалась исключительно как дикая), что варварская, что что-то вот в сравнении с евроцентристским всегда на второй, на третий, на четвертый план. И вдруг произошел ("вдруг", понятное дело, это условно, для этого нужен был труд археологов старшего поколения) вот такой переворот в сознании, что Золотая Орда – это высокоразвитое государство со своей городской культурой.

ЗИЛИВИНСКАЯ: О том, что города в Золотой Орде были, это известно еще с 19-го века. В частности, есть такой памятник Царевское городище, который как раз считался раньше Новым Сараем, а сейчас считается, что это город Гюлистан. Такой тоже столичного типа город, но все-таки не Сарай. Так вот, на этом Царевском городище в 19-м веке были проведены очень крупные раскопки.

Слушайте в аудиофайле!