Провокация Выпуск #32

С.НАСИБЯН: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Вы слушаете «Маяк» и на волнах «Маяка» «Провокация», это наша программа о вас. С вами я, ее ведущий, как говорят, психолог, которого вы заслужили, Сергей Насибян.

Здесь с вами мы, в общем-то, разбираем разные совершенно ситуации, обстоятельства, в которых вы оказались, и из которых самостоятельно выбраться достаточно сложно. Но не стоит возлагать очень большие надежды на меня, потому что, конечно же, мы здесь не занимаемся терапией, мы не лечим никого, потому что вы все здоровы в этом смысле. Но я надеюсь и, по крайней мере, мне так пишут, что иногда наши с вами разборы приносят пользу не только вам, но и тем, кто нас с вами слушает.

Я получаю огромное количество обратной связи, люди пишут мне в мои личные Telegram-каналы, на страничках во всех социальных сетях, пишут, как вопросы, так и благодарности за то, что они осознали в результате нашего с вами диалога.

Ну, и, с другой стороны, знаете, хочется мне когда-нибудь сделать такое шоу под названием «Подслушанное». Это вот, в общем-то, плюс-минус похоже на то, что мы с вами делаем, но, наверное, в более интимной обстановке, скажем так, но при этом давать людям наблюдать за тем, что происходит с человеком в процессе работы над собой. Ну, так, в общем-то, пользуются психологи, когда используют зеркало Гезелла, за которым стоят психотерапевты, психологи, наблюдая за тем, как один из мастеров каких-то работает. И здесь в этом смысле не столько важна методика работы моя, сколько, на самом деле, важно то, как вы этим, так сказать, занимаетесь, то, как вы раскрываете собственное сознание, собственную психику.

Психика очень динамичная структура. И очень часто мы не замечаем, когда происходят какие-то обстоятельства, в результате которых мы затормаживаем собственную психику. И тогда получается так, что нам все время приходится как будто бы жить с некоторой оглядкой назад.

Вот сегодня, когда ехал в студию на эфир, мы как раз разговаривали с супругой о том, что у нее есть такая привычка, я ей сказал – у тебя есть привычка такая, ты все время живешь по принципу, а что, если бы. Вот, если бы мы когда-нибудь сделали это, если бы мы сделали вот так. И на удивление это очень распространенная привычка. И когда-то даже я тоже ею обладал, потому что она мне передалась очень просто, от моих родителей.

Вот сегодня даже разговаривали, сидели с мамой, были в гостях, и через там, я не знаю, каждые десять минут мама что-нибудь вспоминает, и, понятно, пожилые люди часто вспоминают свою юность, и что вот, если бы тогда было бы иначе, было бы вот так. И вы знаете, я хочу вам сказать, как человек, который много работает с людьми, это одно из самых, наверное, неправильных действий в нашей жизни возвращаться своими мыслями в прошлое. Ну, я думаю, что мы об этом сегодня еще поговорим.

И у нас есть звонок. Добрый вечер.

АНДРЕЙ: Здравствуйте, Сергей.

С.НАСИБЯН: Здравствуйте.

АНДРЕЙ: У меня такой вопрос, но сначала вам большая благодарность за то, что вы ведете такие эфиры.

С.НАСИБЯН: Спасибо.

АНДРЕЙ: И вопрос такой, краткая предыстория. Я когда был солдатом-срочником, еще я на себе заметил, что психосоматически я могу себе повышать температуру тела. Ну, не сильно значительно, но достаточно для того, чтобы в санчасти пару дней отдохнуть от служебных будней.

С.НАСИБЯН: Можете.

АНДРЕЙ: Потом в интернете я прочитал, что такое, действительно, есть, температуру тела повышать. Далее, ну, я это воспринял, как факт, интересно как бы, собственно, и все, забыл. Мне это больше, кроме как в армии не пригодилось. С женой случилась беда – инсульт, потеря зрения из-за того, что кора мозга пострадала. Врачи, неврологи, профессора, классическая вся медицина пройдена. Значит, они разводят руками, отправляют в храм и так далее.

Может быть, вы, как опытный психолог, психотерапевт знаете методики самовнушения, чтобы человек сам себя, как медитации что ли делал, может, авторов каких-то знаете на эту тематику, чтобы моя супруга занималась. И, может быть, так она смогла бы поправить свое здоровье, потому что мозг сложный орган и это не рука или нога, где достаточно лишь опытного хирурга, например. Прошу прощения, если вопрос, ну, может быть, глупый кажется.

С.НАСИБЯН: Нет, я уверен, что…

АНДРЕЙ: Попытка не пытка, как говорится.

С.НАСИБЯН: Я уверен, что ваш вопрос не глупый, я уверен, что многие люди об этом задумываются. Сразу хочу вам сказать о том, что не буду отправлять вас в храм, и не буду говорить о том, что существуют какие-то чудесные способы, не будем говорить ни о какой мистике, ни о каком исцелении. Давайте попробуем поговорить вот в контексте науки. Расскажите мне сначала, как вас зовут?

АНДРЕЙ: Андрей.

С.НАСИБЯН: Андрей, отлично. Сколько лет вашей супруге?

АНДРЕЙ: 31 год.

С.НАСИБЯН: 31 год. И у нее, я правильно вас слышу, что сначала случился инсульт, в результате инсульта повреждение коры головного мозга, в результате которой согласно диагнозу она ослепла?

АНДРЕЙ: Да, все верно.

С.НАСИБЯН: Хорошо. А вот инсульт, что произошло?

АНДРЕЙ: Роды, во время родов.

С.НАСИБЯН: Во время родов, ну, то есть понятно, тут мы уже, по крайней мере, нозологию…

АНДРЕЙ: Там операция кесарево сечение, ее в наркоз ввели, а когда из наркоза выходит, то уже все, уже конвульсии, ну, и так далее.

С.НАСИБЯН: Ага, тогда это все-таки не роды, это, скорее всего, наркоз.

АНДРЕЙ: Я не знаю, честно говоря. У меня там вышло так, что причины до конца не установили. Я с врачами пытался разобраться, ну, это все…

С.НАСИБЯН: Нет, давайте, вы мне говорите только то, что вы знаете, чтобы мне было как-нибудь проще в этом смысле. Итак, у нее была беременность. Беременность протекала нормально?

АНДРЕЙ: Беременность, да, нормально протекала.

С.НАСИБЯН: Отлично. Почему решили делать кесарево?

АНДРЕЙ: Не могла сама около семи часов родить. Врач гинеколог говорит, что надо кесарить, чтобы ребенок нормально дышал, потому что там уже может задохнуться.

С.НАСИБЯН: Хорошо. Она соответственно пыталась сама, схватки длились семь часов, в результате чего приняли решение делать кесарево. Кесарево сделали, ввели ее в общий наркоз, и когда она вышла из общего наркоза, начались конвульсии, в результате чего пострадал мозг.

АНДРЕЙ: Да, все верно.

С.НАСИБЯН: Хорошо. А инсульт прямо был поставлен или это какой-то другой диагноз? Или диагноз прямо стоит, что это был инсульт и соответственно ишемическое поражение мозга? Как они это объяснили?

АНДРЕЙ: Да, да, там смешанный, геморрагическое, ишемическое поражение мозга, отек мозга. Там даже на МРТ, даже я, как не врач видел, что одно полушарие раздулось и второе сдавило. Я могу заблуждаться, не помню сейчас.

С.НАСИБЯН: И она сразу ослепла? Вот прямо сразу?

АНДРЕЙ: У нее, получается, около десяти дней зрение было плохое, но она видела, видела хоть как-то (неразборчиво), как я понимаю, случился повторный инсульт, что у нее опять (неразборчиво), у нее опять все очень плохо, опять такое состояние было. После этого она не видела ничего абсолютно, только день от ночи могла отличить. Ну, мы занимались то, что я знал, то, что врачи помогали, то, что время помогало. Она сейчас видит все, как под водой. Ну, получается, как вот под водой глаза открываешь, очень мутно все. У нее такое сейчас (неразборчиво) везде снег в глазах, как будто снег падает. Ну, ей этого уровня достаточно, чтобы по дому передвигаться, а по улице она уже…

С.НАСИБЯН: Я понимаю. Скажите, пожалуйста, при этом окулисты ее смотрели, и окулисты говорят, что они ничего сделать с этим не могут, потому что хрусталик в порядке, глаза в порядке, это мозг, правильно?

АНДРЕЙ: Все верно, да. Все сводят на мозг. Окулисты говорят – это не наше, это идите, мозги лечите.

С.НАСИБЯН: Хорошо. Соответственно вы были у неврологов, были у хирургов мозга, вы это все прошли.

АНДРЕЙ: Мы у нейрохирургов не были. У профессора неврологии, который у нас на Донбассе, в Донецке он у нас очень известный Евтушенко, он уже старенький человек. Но очень много о нем наслышан, очень там он на многих конференциях и с президентами был, и так далее. Очень известный профессор. И у него были мы, когда в Донецкой республике жили, и в Донецке у самого главного окулиста мы были по республике.

С.НАСИБЯН: Нет, я все-таки говорю про нейрохирургию. То есть нейрохирурги не смотрели?

АНДРЕЙ: Нейрохирурги не смотрели, да.

С.НАСИБЯН: Не смотрели, хорошо.

АНДРЕЙ: Мне тогда тот невролог сказал, что это никакими операциями это не лечится, этот профессор невролог.

С.НАСИБЯН: Очень может быть, не будем спорить. Хорошо. А давайте тогда здесь оставим пока. А движения тела, есть какие-то осложнения по движению тела?

АНДРЕЙ: Да, есть. Ну, походка, ну, я бы сказал так, проще говоря, ну, как у пьяного что ли.

С.НАСИБЯН: Ну, это, вы меня извините, она не видит, поэтому у нее и походка, как у пьяного. Это тут нет. Вот есть что-нибудь такое, что у нее там, не знаю, стала моторика рук, моторика пальцев отставать?

АНДРЕЙ: Конечно. Пальцы в онемении находятся, она старается прикасаться к предметам начало ладони, которая, где кисть идет, там чувствительность лучше. И она вот так вот небрежно с нашей стороны как бы смотреть, что она вот хватается этой частью, чтобы лучше прочувствовать.

С.НАСИБЯН: Я понял. Андрей, скажите, сколько времени назад это произошло?

АНДРЕЙ: Шесть лет назад.

С.НАСИБЯН: То есть вот это шесть лет уже происходит?

АНДРЕЙ: Да, шесть лет.

С.НАСИБЯН: И получается, ей 31, случилось с ней, когда ей было 25?

АНДРЕЙ: Да.

С.НАСИБЯН: Хорошо. Вы разговариваете со своей супругой?

АНДРЕЙ: Да, да, мы с ней общаемся. Я так думаю, по крайней мере, у нас отношения близкие, ну, то есть мы…

С.НАСИБЯН: А вот сейчас, когда мы с вами говорим, она нас слышит?

АНДРЕЙ: Да.

С.НАСИБЯН: Хорошо. Тогда вы мне скажите, сама супруга, она как бы хочет разбираться с этим? Вот она спрашивает вас в том смысле – найди? Она вас попросила, например, позвонить или это ваша инициатива?

АНДРЕЙ: Ну, это моя инициатива. А так она, конечно, она хочет жизнь исправить. И время прошло так, что вот, я не знаю, нам кажется, если она исправит свое здоровье, то мы самыми счастливыми людьми будем, несмотря на все…

С.НАСИБЯН: Абсолютно точно. Такой у меня вопрос, если это возможно, я могу сейчас у нее спросить, вы можете дать ей телефон?

АНДРЕЙ: Да, я могу дать ей сейчас телефон, сейчас я могу ей передать трубку.

С.НАСИБЯН: Дайте трубку ей и скажите, как ее зовут только мне.

ВИКТОРИЯ: Здравствуйте.

С.НАСИБЯН: Здравствуйте. А как вас зовут?

ВИКТОРИЯ: Меня Виктория.

С.НАСИБЯН: Виктория, здравствуйте. Меня зовут Сергей.

ВИКТОРИЯ: Здравствуйте.

С.НАСИБЯН: Вика, я задам вам вопрос, а вы мне просто очень быстро скажите, пожалуйста, вы о чем-либо жалеете сейчас?

ВИКТОРИЯ: То, что со мной случилось.

С.НАСИБЯН: Ну, то, что с вами случилось, случилось в результате чего, на ваш взгляд? О чем из этого вы жалеете?

ВИКТОРИЯ: Ну, потому что я пошла, извините, я нервничаю.

С.НАСИБЯН: Я понимаю.

ВИКТОРИЯ: Я буду стараться. Я жалею, что я обратилась к этому доктору. Надо было больше опытных найти врачей. Я не думала, что так зайдет, думала роды…

С.НАСИБЯН: Вы злитесь на них?

ВИКТОРИЯ: Да.

С.НАСИБЯН: Хорошо. Вик, вот давайте, знаете, это, наверное, очень важная часть, если уж вы взялись за то, что вы хотите с этим разбираться, то первое, что я вам хочу сказать, это, ну, как бы это ни звучало, конечно же, это их надо простить. И вот прямо из себя эту злость и эту обиду нужно прямо выпустить. Это делается, ну, это сложно, я понимаю, что это сложно, но это то, что будет блокировать ваши попытки вообще хоть как-то это исправить.

ВИКТОРИЯ: Я понимаю.

С.НАСИБЯН: Ну, я сейчас Андрею дальше скажу, что нужно делать, вы ему передайте трубку.

ВИКТОРИЯ: Да, конечно.

С.НАСИБЯН: Андрей?

АНДРЕЙ: Алло.

С.НАСИБЯН: Да, Андрей, смотрите, ну, понятно, что у Вики есть свои собственные причины этой болезни. И вот, если мы говорим о психосоматике, то, в первую очередь, конечно же, нужно разбираться с теми эмоциями, которые она сейчас переживает. И, в частности, с тем самым сожалением, с которого я начал неожиданно для нашего разговора. Это первое.

Значит, смотрите, давайте начнем вот с чего. Что касается психосоматики. Книжка, есть такая прекрасная книга, она называется «Пластичность мозга». Ее написал такой интересный, на мой взгляд, врач психиатр, его зовут Норман Дойдж. Он как раз-таки рассказывает про то, что такое инсульт, что такое мозг, и как мозг способен восстанавливаться после инсульта. Там с упражнениями, со всеми делами.

АНДРЕЙ: Понял.

С.НАСИБЯН: Это первое.

АНДРЕЙ: Спасибо большое.

С.НАСИБЯН: Да, это первое. Второе. Как бы это ни звучало, но вот в данном контексте я бы очень рекомендовал книгу, которая называется «Возлюби болезнь свою» Синельников. Это вот, эти две книги, которые просто необходимы, потому что, понимаете, я не могу сейчас, например, сказать, что слепота вашей супруги психогенная. Мозг, действительно, нарушается в работе в результате инсульта, в результате ишемических атак и огромного количества повреждений. И мы не знаем, что все-таки произошло, это действительно проблема с каким-то неправильно подобранным препаратом или слишком долгим наркозом, или это было все-таки за несколько минут до этого наркоза, все уже начало происходить, и поэтому ее ввели в медикаментозный сон.

Но здесь как бы вот важно, чтобы, вы начните с этих двух книг и там есть упражнения. Но самое важное, по сути, во что надо верить, это в то, что мозг способен быть пластичным. Говорите с ней об этом, сами изучайте этот вопрос и будьте рядом с ней. Но я не, ну, как сказать, я человек, который не очень верит в чудеса, но при этом при всем я очень многие чудеса могу объяснить сам себе, как минимум.

И, вы знаете, если говорить про чудо исцеления, например, которые описаны в Евангелии, то, когда я изучал для себя эту тему, я выяснил очень интересную вещь, что святые отцы, которые писали комментарии к Евангелию, писали комментарии к разным обстоятельствам, которые описаны в Евангелии, в том числе, и к чудесам исцеления, они утверждают, что обязательно должно быть три условия. И эти три условия называются – вера, смирение и покаяние.

Я не знаю, как поймет это Виктория, я не знаю, как поймете вы, но это три инструмента самых главных для этого исцеления. Правда – вера, смирение и покаяние.

АНДРЕЙ: Я понял.

С.НАСИБЯН: Если вы как бы имеете такую возможность, вы напишите, правда, в моем Telegram-канале мне, что вот это вы, и я, возможно, ну, дам вам еще кое-какие советы, но уже вне эфира.

АНДРЕЙ: Хорошо, спасибо. Я на вас подписан, я обращусь.

С.НАСИБЯН: Отлично. Вот вы там напишите, и я вам попробую еще кое-какие подавать рекомендации, даст бог, получится. Спасибо.

АНДРЕЙ: Спасибо вам большое.

С.НАСИБЯН: Да, до свидания. Да, ситуация, действительно, непростая. И, конечно же, я очень надеюсь, что все получится. Но самое сложное, наверное, на мой взгляд, здесь не винить тех самых врачей, которые, естественно, старались сделать как лучше, но бывает по-разному. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я уверен, что все будет хорошо.

Ну, что же, мы продолжаем с вами и скоро буквально вернемся после рекламы и новостей.

Мы с вами разговариваем, говорим мы о разном. Ну, вот перед новостями у нас был Андрей в эфире со сложной, на мой взгляд, ситуацией, проблемой. И вы знаете, пока сейчас был небольшой перерыв, перечитал несколько ссылок, тех, которые читал ранее о работе с мозгом, и вот в этом контексте я, конечно, стараюсь быть оптимистом, что с нашим мозгом можно работать. Ну, зачем дожидаться каких-то серьезных травм, серьезных проблем или болезней. Ведь с мозгом стоит работать уже здесь и сейчас, прямо сегодня. И для этого есть огромное количество разного рода упражнений, которые необходимо использовать. Необходимо использовать, для того чтобы, как минимум, наш мозг не старел. Ведь это тоже мышца, которую надо качать.

И я призываю просто всех делать какие-либо упражнения, для того чтобы, знаете, мы чистим зубы, мы моемся, но мы крайне вообще задумываемся о том, что происходит в нашем мозге и в нашем сознании. Ну, а давайте будем с вами говорить об этом и в эфире, в том числе, поэтому звоните или пишите нам.

Итак, у нас есть звонок. Добрый вечер.

ЕЛЕНА: Здравствуйте.

С.НАСИБЯН: Здравствуйте.

ЕЛЕНА: Меня зовут Елена. Звоню я вам из Ярославля.

С.НАСИБЯН: Прекрасный город.

ЕЛЕНА: Я ваша коллега, психолог.

С.НАСИБЯН: Очень приятно.

ЕЛЕНА: И только вот начинаю свой путь, можно так сказать. Кстати, вдохновившись вами, пошла тоже учиться на провокативный метод.

С.НАСИБЯН: Прекрасно.

ЕЛЕНА: Очень нравится. И у меня такой вопрос. Получается, что большую часть, так сказать, своей профессиональной жизни я была предпринимателем, а потом приняла решение, что выгорела из той сферы, она меня абсолютно не зажигает.

С.НАСИБЯН: Прямо, как я.

ЕЛЕНА: Да, это больше было про ремесло, у меня была своя ногтевая студия. И я решила сменить свое направление на как раз психологию, сексологию. Получается, что я уже, сколько, наверное, полтора года назад приняла это решение и вкладываю очень много усилий как бы в свое развитие, в то, чтобы у меня появлялись клиенты, в то, чтобы я проявлялась. И очень сильно расстраивает то, что такого отклика, сколько я вкладываю в эту сферу, не получаю.

И у меня возникает такой вопрос, может быть, тогда, как сейчас все говорят, что должно быть все легко и просто, а, если возникают какие-то сложности, препятствия, то это не твоя сфера и, может быть, стоит еще что-то выбрать, подумать.

С.НАСИБЯН: Ну, слушайте, сейчас вообще много, чего говорят. Во-первых, сначала нам всем говорят, что мы все должны быть успешными и богатыми.

ЕЛЕНА: Да.

С.НАСИБЯН: Потом нам рассказывают про то, что, если ничего не получается легко и, так сказать, то это и не твое, а надо найти свое, а в чем твое предназначение и так далее. Я много слышал вот такой ерунды, в общем-то. Давайте вы мне просто скажите, пожалуйста, Елена, а что вы вкладываете в слово «я вкладываю» в то, чтобы, вот что это за вклад такой, который вы делаете, чтобы быть психологом или быть хорошим психологом?

ЕЛЕНА: Ну, конечно, я вкладываю сейчас еще в свое обучение.

С.НАСИБЯН: Но ваши клиенты об этом не знают.

ЕЛЕНА: То есть получаю квалификацию. Ну, наверное, знают, потому что я веду свой блог в Instagram (запрещена в России), ну, так же стараюсь подтягивать все соцсети в Telegram, делюсь, как профессиональным, так и личным контентом. Также стараюсь собирать какие-то небольшие мероприятия, где тоже проявляюсь. И вот такое ощущение, что вроде бы я везде, а отклика именно в форме клиентов у меня нет. То есть, в принципе, вот, как я проявляюсь, мне нравится. Мне нравится взаимодействовать с людьми, организовывать прямые эфиры, возможно, какие-то небольшие мероприятия, выступать в качестве спикера. Но вот именно такого пролонгированного действия, что вот сейчас клиенты приходят и остаются в терапии, например, на несколько месяцев, ну, такого, наверное, пока еще нет.

С.НАСИБЯН: Ну, в провокативном методе и нет возможности работать целый месяц и больше.

ЕЛЕНА: Ну, в провокативном я пока только обучаюсь, не практикую в нем. Практикую в методе гештальт-терапии и консультирую в сфере сексологии. И вот у меня вопрос, что мне с этим делать? Очень сильно как бы расстраиваешься. Такое ощущение, что происходит откат или пауза, когда думаешь, что зачем тогда я все это делаю, если нет такого вот…

С.НАСИБЯН: Зачем?

ЕЛЕНА: Ну, мне нравится это, мне очень нравится.

С.НАСИБЯН: Это вы делаете, почему. А зачем вы это делаете? Чего ради? Зачем вы идете в психологию? Чего ради вы решили быть психологом?

ЕЛЕНА: Хороший вопрос.

С.НАСИБЯН: Конечно, хороший. Потому что, если вам это нравится, ну, вот отлично, вы проявляетесь во всех соцсетях, и люди вокруг вас знают, что вы психолог. Ну, здорово, вам нравится, отлично. А зачем вы это делаете, Лен?

ЕЛЕНА: Для того чтобы появлялись клиенты. Ну, то есть те как бы клиенты, которые у меня уже были, я вижу конкретно, как меняется их жизнь, я знаю, как поменялась моя жизнь в терапии. И мне кажется, что это очень классный инструмент, который помогает улучшать качество, уровень жизни людям, наверное, в этом…

С.НАСИБЯН: Абсолютно верно.

ЕЛЕНА: Моя миссия.

С.НАСИБЯН: Нет, ну, я уж не знаю там про вашу миссию, не будем так глубоко смотреть. Но при этом при всем, смотрите, тогда стоило бы, наверное, ответить на этот вопрос, для того чтобы жизнь людей делать лучше, правда?

ЕЛЕНА: Да, конечно.

С.НАСИБЯН: Я знаю, что, конечно, но вы так не ответили. А теперь смотрите, давайте просто посмотрим, а вы можете, или даже не так, вы будете делать жизнь людей лучше, если вы не сможете заниматься психологией никогда? Вы найдете свой способ?

ЕЛЕНА: Наверное, если прямо что-то такое случится, что я не смогу заниматься, то, ну, наверное, я найду какой-то выход.

С.НАСИБЯН: Нет, выход я не спрашиваю. Я спрашиваю, будете ли вы улучшать жизни людей, если вам не дадут заниматься психологией? Запретят, нельзя, муж запретит, я не знаю, кто-то еще запретит. Вот вам нельзя заниматься психологией, вы найдете другой способ улучшать жизнь людей?

ЕЛЕНА: Ну, да, много же помогающих профессий, я не знаю, тех профессий, которые делают, в принципе, людей более счастливыми.

С.НАСИБЯН: Хорошо, что вы будете чувствовать, если это будет не психология, а, ну, не знаю, сиделкой будете, улучшая жизнь одного конкретного человека?

ЕЛЕНА: Ну, это прямо такие радикальные две разные вещи.

С.НАСИБЯН: Совершенно, точно знаю, что они разные, да.

ЕЛЕНА: Ну, наверное, тут разница в том, что я не буду получать от этого удовольствия.

С.НАСИБЯН: А что будете получать?

ЕЛЕНА: Ну, наверное, только вот эту вот миссию, что я помогаю людям.

С.НАСИБЯН: Смотрите, Лен, стоит найти просто внутри себя как раз-таки ту ценность, которую вы способны реализовывать, даже не будучи психологом. Потому что сейчас, когда вы со мной разговариваете, я понимаю прекрасно, что вы хотите быть психологом, и мне кажется, я сделал достаточно много, правда, за последние десять лет, чтобы популяризировать эту специальность, эту психологию и вообще, как профессию. И я это прекрасно понимаю и отдаю себе в этом отчет. Но только вы сейчас, со мной говоря, очень зависите от клиентов, от их вообще присутствия. А вот попробуйте найти внутри себя какую-то ценность, которая будет реализовываться вне контекста ваших отношений с клиентами. Что это за ценность такая может быть. То есть, вот знаете, то, ради чего вы будете просыпаться каждое утро и понимать, что здорово, что я сегодня проснулась, потому что у меня есть возможность эту ценность реализовать.

Ну, например, вот смотрите. Вот представьте себе, вас парализовало, и вы три года пролежали в постели, и вдруг в один прекрасный день, бац, и снова стали здоровыми. Вы представляете, что вы каждую ночь будете ложиться спать с мыслью о том, чтобы скорее наступило утро, чтобы вы просто могли походить.

ЕЛЕНА: Да.

С.НАСИБЯН: И не важно, психолог вы, трубочист, я не знаю, саксофонист, врач, кто бы вы ни были. Потому что это была бы такая прямо вишенка на торте вашего дня, которой ради мы просыпались бы. Согласны?

ЕЛЕНА: Угу. Прекрасная метафора.

С.НАСИБЯН: Представьте себя связанной абсолютно, нельзя говорить о психологии, запрещено. Вам нельзя даже говорить, что вы психолог. Но найдите свою вот эту жемчужину, которую вы будете ощущать каждый раз, когда разговариваете с людьми, не говоря им о том, что вы психолог. И вот эту жемчужину, прямо натирайте ее, прямо держите ее, не знаю, в таком специальном мешочке, доставая ее оттуда, протирайте ее сто тысяч раз от пыли.

И тогда каждая книга, прочтенная вами, каждое путешествие, совершенное вами, каждый прорыв, который вы будете совершать в своей жизни, будет вас усиливать, как специалиста. А самое главное, что в этот момент вы будете пахнуть для людей вот этим интересом, что они захотят за ним к вам идти. Станьте интересным человеком, в первую очередь, для других людей, для себя, в том числе.

Гештальт подход, прекрасный подход. Сексология тоже, в общем-то, достаточно востребованная сегодня часть, так сказать, психологии, в ней проявляется очень большой спрос, я понимаю. Но не будьте жертвой этой рекламы. А вот попробуйте представить себе, что именно вы будете каждый раз, каждый день, вот каждый день, просыпаясь, вы должны каким-то образом прикасаться к этой ценности, когда вы общаетесь с людьми. Для этого даже, ну, не только про психолога, как вы понимаете, мы можем говорить, это может быть кто угодно.

ЕЛЕНА: Конечно.

С.НАСИБЯН: Но, если вы это найдете, вы найдете свой собственный мотив, который будет вас удовлетворять, он будет вас наполнять, вы будете прямо наполненной такой, вне зависимости от того, есть у вас клиенты или нет.

ЕЛЕНА: Ну, то есть, получается, здесь про сместить фокус внимания на измерение, грубо говоря, своего показателя работы с клиентами, на просто…

С.НАСИБЯН: На удовольствие от того, что, да, вы есть, и вы можете знать о психологии, читать о психологии. Ну, то есть я не хочу вам подсказывать, я хочу, чтобы вы сами свою ценность эту нашли.

ЕЛЕНА: Я поняла. Просто еще такая одна большая проблема, которую я прямо сейчас вижу, это то, что, когда смотришь соцсети, а поскольку я человек, который там находится, происходит такое некое расщепление.

С.НАСИБЯН: Конечно.

ЕЛЕНА: И ты как будто бы стараешься жить в двух мирах, и в виртуальном, и в реальном. И они очень сильно отличаются. Очень сильно отличаются как будто бы законы, по которым они существуют.

С.НАСИБЯН: Так и есть. Я знаю тысячи людей, которые очень счастливы виртуально, и при этом я знаю их глубоко несчастными в реальной жизни. Ну, что же, я надеюсь на продолжение разговора. Лена, вы со мной?

ЕЛЕНА: Да, я с вами.

С.НАСИБЯН: Отлично. Ну, что же, вот, как сказать, я вам дал свои собственные рекомендации, а вы для этого всего найдите вот эту самую ценность, которую вы будете реализовывать в каждом дне. И тогда, вы правы, вы сместите свой фокус внимания с того, что есть у вас клиенты или нет у вас клиентов, сколько у вас денег с вашей работы. Но вы будете настолько довольны своей практикой и своей жизнью, что вы не заметите, как люди начнут к вам обращаться именно потому, что вы будете для них являться таким символом этих изменений.

ЕЛЕНА: На самом деле…

С.НАСИБЯН: Что касается всех социальных сетей, то вы же понимаете, что это такая, ну, альтер эго наших с вами коллег, наших с вами соседей, наших с вами друзей.

ЕЛЕНА: Конечно, понимаю. И часто об этом рассказываю клиентам.

С.НАСИБЯН: И не относитесь к этому так серьезно сами. Более того, найдите свой способ не врать в этих сетях. Пусть вас там будет не так много, как надо, но делайте там только то, что, действительно, искренне считаете важным.

ЕЛЕНА: Это, наверное, правильно, потому что стараюсь в какой-то вот этой гонке постоянной типа быть в топе, не знаю, выдавать максимум контента и так далее, и потом уже понимаешь, что не понимаешь, зачем это делать.

С.НАСИБЯН: Ну, это же все гонка про максимум контента и про все остальное. И раз уж вы на меня, например, подписаны, вы же видите, что я вот, например, так совершенно не делаю.

ЕЛЕНА: Да, я вижу, я заметила.

С.НАСИБЯН: У меня есть моя любимая рубрика «Вопросы и ответы», и вот люди ржут с них.

ЕЛЕНА: Да, она классная.

С.НАСИБЯН: Да, мне тоже нравится. Но самое главное, что она нравится мне, заметьте. И вот это вот очень важно. Найдите свой стиль, вы его найдете. И здесь не только в методике вашей работы, но и в стиле вашей собственной жизни. Так что я желаю вам удачи, коллега. Пишите, если что.

ЕЛЕНА: Благодарю.

С.НАСИБЯН: Спасибо.

ЕЛЕНА: Безумно благодарна, что удалось с вами лично пообщаться.

С.НАСИБЯН: Супер. Я думаю, что еще будет такая возможность. До свидания, спасибо.

ЕЛЕНА: Спасибо, до свидания.

С.НАСИБЯН: Ну, что же, вопросы, у нас пишут вопросы. «Добрый день. Меня зовут Ирина. Мне 38. Живу отдельно от родителей. В настоящий момент не нахожусь в отношениях. Но по моим ощущениям, я не переживаю и мне комфортно. (Смайлик). Хотелось бы узнать, это норма?» Два смайлика, перевернутая голова и вспотевший лысый колобок. Интересно, что же вы хотели туда вложить, в эти смайлики.

Ирина, смотрите, вам 38 лет, живете одна, и как вы пишите, не нахожусь в отношениях. Но вы же, наверное, все-таки находитесь в каких-то отношениях в том смысле, что у вас есть друзья, у вас есть, наверное, какие-то мужчины, которые просто вас окружают, в конце концов, если вы про гендерные отношения говорите. И вот эти отношения, они для вас комфортны.

И, конечно же, если вам комфортно, то это норма. Норма это вообще, когда вам хорошо. Лев Николаевич Толстой говорил, что в паре прав тот, кто счастлив. И, если вы счастливы в своей собственной жизни, то, конечно же, продолжайте, что называется, в том же духе. А вы, дорогие друзья, пишите свои вопросы и звоните в прямой эфир.

Видеть я вас не могу, но вы можете оставить форму на сайте «Смотрим» в отделе «Маяка». Вы можете заполнить эту форму и оставить свою заявку, и вашу готовность на участие в видеоподкасте, запись которого вот мы закончили, вчера записали восемь циклов, и, соответственно, где-то через три недели будет следующий. Так что обязательно пишите нам, наши редакторы с вами свяжутся и направят вас в нужное русло.

Хотя люди пишут мне в моих каналах о том, что кому-то не звонят редакторы и так далее. Ну, друзья мои, очень много заявок, очевидно, они не справляются, не успевают.

Дарья, 29. «Здравствуйте, Сергей. Я закончила педуниверситет и сейчас не могу решиться на работу с детьми. Страшно, что не заинтересую, не будут воспринимать всерьез. Но все-таки хочу попробовать. И даже нашла школу, в которую меня берут. Как быть? Спасибо».

Идти, Даша. Во-первых, в первую очередь, надо понять, конечно же, вы в 29 лет не будете интересны детям. Ну, потому что вы говорите с ними на разных языках, и вы словно с разных планет. Я не знаю, с какими детьми вы планируете работать. Но вот в зависимости от возраста, в котором вы находитесь, вернее, дети находятся, простите, попробуйте написать вот просто эссе такое, ну, длительное достаточно эссе страницы на 4 хотя бы, о том, как вы чувствовали себя в этом возрасте, как вы смотрели на мир в этом возрасте, каким этот мир был, что было по-настоящему интересно, что было пугающе, что было любопытным, что было радостным, что, наоборот, причиняло боль. И каждый день, настраиваясь на встречу с этими маленькими людьми, вспоминайте себя в их возрасте. Не разговаривайте с ними с позиции, что вы взрослый, а они недоделанные люди, не рекомендую, по крайней мере, так этого делать. Поэтому, конечно, идти. Это прекрасно. Тем более, мне кажется, у нас сейчас год педагогики, это же вообще замечательно.

А, кстати говоря, вчера у меня был на видеозвонке человек, который рассказывал про то, что не понимает, мужчина в разводе не понимает, как правильно себя вести с детьми, которые остались с мамой, трое детей, и что является достаточным его вниманием.

И вот мы с ним разговаривали, я ему сказал – слушайте, самое главное, надо понять, дети идут туда, где интересно. И, если детям с вами интересно, они будут рядом. А вот, если детям с вами не интересно, то они будут только потому, что вы их, в общем-то, заставили.

Наталья Олеговна пишет, 54 года, Воронежская область. «Внук начал воровать деньги, ему 12 лет». Да что же такое-то, вчера была прямо точно такая же история, прямо вот один в один. Мальчик ворует деньги у родителей, тоже возраст 11 лет.

Слушайте, ну, давайте так, воровство, ну, как сказать, это же один из способов получить то, что он хочет, правда? И он достаточно легкий, и он его нашел. И понятно, что это страшно, нам это страшно, и это ужасно, но он же должен столкнуться с последствиями того, что он ворует. Ну, устройте ему эти последствия. Ну, покажите, как бы устройте семейный суд, осудите его, чтобы он понимал. Пусть там будет кто-то, один человек, который будет его защищать, адвокат, кто-то будет его соответственно обвинять. Устройте ему такое шоу прямо «Час суда».

У нас есть вопрос, который мне пришел буквально только что. «Сергей, добрый день. Нахожусь в ссоре с близким человеком. При попытке обсудить проблему, у меня начинают путаться мысли, я говорю не то и не о том. В итоге я признаю свою вину даже, если это не так. А через несколько дней конфликт заканчивается. Не знаю, как выходить из подобных ситуаций по-другому».

Ну, в первую очередь, попробуйте просто перед тем, как поговорить с вашим близким человеком, написать то, что вы хотите ему сказать. Это первое. Подробно, в тезисах. А второе, научитесь разговаривать по такому принципу – сначала говорите вы, он слушает, потом говорит он, вы слушаете, потом снова говорите вы, он слушает. И в конце каждого из этих этапов обязательно переспрашивайте у вашего партнера, как он вас услышал, и обязательно переспрашивайте, правильно ли вы его поняли.

Ну, что же, у нас есть звонок. Добрый вечер.

НЕЛЯ: Здравствуйте, Сергей.

С.НАСИБЯН: Здравствуйте.

НЕЛЯ: Меня зовут Неля.

С.НАСИБЯН: Очень приятно.

НЕЛЯ: Смотрите, у меня такой вопрос. Вот у меня два сына, и у меня тут со старшим вышел небольшой такой спор. Ну, сначала предыстория, если.

С.НАСИБЯН: Давайте.

НЕЛЯ: То я вам звонила как-то, месяца два, наверное, назад звонила, в общем, ладно. Короче, один выпивает, младший, а второй нормальный, он философ, он занимается йогой.

С.НАСИБЯН: Прекрасно, помню ваш разговор.

НЕЛЯ: Да. И я, значит, думаю, что мне делать, он пьет, как быть. Он говорит – у тебя много претензий. Я говорю – какие у меня претензии? Он говорит – у тебя до хрена претензий. Я говорю – послушай, я говорю, ну, претензии это, что, ну, какие у меня претензии. Вот я претензии, значит, я свои претензии высказываю в том, чтобы он не пил, чтобы обзавелся семьей. То же самое касается и его, и старшего сына.

С.НАСИБЯН: Нет, подождите, а это разве не претензия, что ты пьешь, и у тебя нет семьи?

НЕЛЯ: Ну, это пожелание как бы. Я ему высказываю свое пожелание, я считаю.

С.НАСИБЯН: Ну, подождите, вот давайте попробуем, вот, например, попробуйте отличить разницу между претензией и желанием тогда. Например, я хотела бы, чтобы ты не пил и обзавелся семьей, это желание и звучит, как желание. А – ты пьешь, и у тебя нет семьи, это претензия, похоже, хотя это похоже на констатацию факта. Так, давайте.

НЕЛЯ: Ну, я-то считаю, что претензия вот с моей стороны, ну, вот я бы, например, если бы я к тебе или к вам, или к тебе лично обращалась бы – дай мне денег или я не могу поехать туда-то, поскольку я пенсионерка, мне там не хватает на поездку, ты мне должен дать денег. Или ты мне должен уделять побольше внимания. Ты должен быть со мной хотя бы два раза в неделю. Ну, у меня же такого нет.

С.НАСИБЯН: Так, это похоже на претензию. Потому что претензия, что такое, это предъявление собственного права на что-либо.

НЕЛЯ: Да, да, я же такого не высказываю. Я как бы, я хочу, чтобы, ну, он нормально начал жить.

С.НАСИБЯН: Нет, у претензии же есть еще второе объяснение, это выражение недовольства. Что значит, нормально жить? Вы поймите, алкоголик вообще живет нормально. Алкоголик в контексте алкоголизма и в контексте вот такого количества алкоголя, которое существует сегодня, он вообще живет просто роскошно.

Я буквально неделю назад был в Казани, и был в магазинах, огромное количество алкоголя, хочешь, тебе коньяк, хочешь, тебе виски, хочешь, тебе водка, хочешь, тебе вино, ну, как бы реклама там, сям, везде, в кино.

Я вот сейчас смотрю иногда современные фильмы, мне приходится просто в силу своей работы смотреть, в кино показывают алкоголь, даже вот, если заменить в этом кадре алкоголь на кефир, вообще не поменяется кадр. Ни сути не поменяется, ничего не поменяется. Но показывают, что главный герой почему-то пьет какой-нибудь там виски или водку, не важно. Ну, так, а чего, он живет в идеальном мире. Почему, Неля, вы хотите его изменить?

НЕЛЯ: Ну, это же нормальная роль мамы как бы.

С.НАСИБЯН: Как бы, да. Нет, смотрите, как бы, да. Я же с вами полностью согласен, я сейчас на его позиции стою.

НЕЛЯ: Ну, значит, мне как-то по-другому надо это говорить, да?

С.НАСИБЯН: Ну, один вариант говорить по-другому, а другой вариант, может быть, и не говорить, Неля.

НЕЛЯ: Ну, пытаюсь, иногда я пытаюсь.

С.НАСИБЯН: Нет, ну, подождите, вот я сегодня как раз перед нашим с вами разговором рассказал про то, что вчера общался с мужчиной, которому я сказал, что детям должно быть интересно. Я ему сказал, вот вы жалуетесь, что дети не очень охотно проводят с вами время. Сколько старшей вашей дочери лет? Он говорит – 15. Я ему говорю – чем она занимается? Он говорит – танцами. Я говорю – какими? И он, раз, и остановился.

НЕЛЯ: Он не знает.

С.НАСИБЯН: Я говорю – когда последний раз танцевали с дочерью? О-па, он говорит – ну, чего, мне 40 лет, что я буду танцевать, что ли, с ней? Представляете? Чем занимается ваш младший сын? О-па. Чем занимается средний, чем интересуется? Бумс, о-па. И он не знает.

НЕЛЯ: Нет, я все знаю, я-то знаю.

С.НАСИБЯН: Так вот, нет, смотрите, подождите. Сегодня, знаете, мой сын сегодня пошел на концерт, прислал мне название группы. Я включил послушать эту группу. Господи, там ладно, музыки нет, там слова такие, что у меня уши в трубочку свернулись. Он утверждает, что он пошел с девушкой, я уж не знаю, что там за девушка. Но это ладно, это я, как папа сейчас говорю.

А давайте теперь мы с вами поговорим вот, о чем. Вот он пьет, ваш сын, да?

НЕЛЯ: Да.

С.НАСИБЯН: Вы знаете, что он пьет, какие напитки он любит?

НЕЛЯ: Да, знаю.

С.НАСИБЯН: Какие?

НЕЛЯ: Ну, он любит, он самые дешевые, он водку пьет.

С.НАСИБЯН: Водку, отлично. А чем закусывать любит?

НЕЛЯ: Да что под руку попадет, может шаурму купить, может просто колбасу, сосиски, чего угодно.

С.НАСИБЯН: Отлично. Когда он любит пить, утром, вечером, днем?

НЕЛЯ: Вечером.

С.НАСИБЯН: Вечером. Сколько он выпивает?

НЕЛЯ: После работы и в выходные.

С.НАСИБЯН: Хорошо, сколько он выпивает?

НЕЛЯ: Пол-литра он может выпить.

С.НАСИБЯН: Пол-литра за вечер выпивает, так? И спать идет, правильно?

НЕЛЯ: Да, да. Ой, вы знаете, у него такой организм, что вот он сначала вроде он выпил, нормальный, потом, бац, его вырубает. Он может уснуть, где угодно. Он может уснуть на улице, у него такой организм, что его просто вот, он идет, идет, идет, ему надо резко лечь, он ляжет…

С.НАСИБЯН: Да у него не организм такой, он просто уже столько пьет, что у него просто этанол не выводится из организма, и поэтому он просто накапливается до такого состояния, что приходится…

НЕЛЯ: Он падает просто.

С.НАСИБЯН: Конечно, конечно. Это уже, ну, чего. Ну, вы у него поспрашивайте как-нибудь, тем более, у вас один философ, и второй тоже философ. Просто один у вас философ, который идет в философию через йогу и медитацию, а другой идет в философию через алкоголь.

НЕЛЯ: Ну, да. Он говорит – если бы ты залезла в мои мозги, он мне говорит, у меня столько мыслей. Я говорю – ну, ты поделись. Зачем тебе знать мои мысли? Я говорю – ну, что тебя там гнетет? У него все время какие-то страхи, он чего-то все время боится. Он боится там не отдать кредиты, он боится не отдать еще чего-то.

С.НАСИБЯН: Вот, смотрите, сколько вы всего сейчас мне сказали. То есть он живет в постоянном страхе. Как ему еще, бедному, расслабляться?

НЕЛЯ: Ну, чего делать? Я ему говорю – ну, иди на качалку, ну, я не знаю.

С.НАСИБЯН: Нет, вы начинаете давать ему советы.

НЕЛЯ: Иди на танцы.

С.НАСИБЯН: Вы начинаете давать ему советы.

НЕЛЯ: Ну, а как?

С.НАСИБЯН: Как, я пока не знаю, как, давайте разговаривать, давайте смотреть. Ну, смотрите, давайте, попробуйте поговорить с ним таким образом, что вот с любопытством. Там типа, сынок, чего, вчера бухал? Бухал. Ну, как? Нормально. А чего пил? Водку. А где взял? Купил. Почем? Не знаю, сколько сейчас водка стоит, 500 рублей.

НЕЛЯ: Ну, самая дешевая.

С.НАСИБЯН: Ну, наверное, 500 рублей, я, правда, не знаю, сколько стоит.

НЕЛЯ: 350.

С.НАСИБЯН: Откуда вы знаете? Хорошо, смотрите-ка, вы уже знаете.

НЕЛЯ: Ну, дело в том, что я зашла, потому что я вообще пытаюсь интересоваться, я пытаюсь его как-то немножко, ну, понять, влезть. Сейчас вот только отстранилась, буквально вот недели две назад думаю, хватит, все, я устала, я не могу, я не знаю, как быть, не знаю. И он сам чувствует, что я отстраняюсь, начинает названивать. Ну, я уже не хочу общаться.

С.НАСИБЯН: Да. Знаете, есть такая теория, сейчас не соврать, шведского, по-моему, психотерапевта Финна Скордеруда, который утверждал, что нахождение внутри человека постоянной 0,5 промилле алкоголя делает его максимально эффективным и счастливым. Эта теория не подтвердилась, слава богу, научно. Но на этот счет есть прекрасный фильм, который вот я сегодня вам и порекомендую. Называется «Еще по одной».

Фильм про то, как четыре друга решили по этой теории стать счастливыми. Ну, и, в общем-то, чем закончилось. А посмотрите этот фильм. А, если получится посмотреть его вместе с сыном, вообще будет прекрасно.

НЕЛЯ: А, если я ему просто скажу – посмотри вот этот фильм?

С.НАСИБЯН: А чего вам не посмотреть с ним вместе, Неля?

НЕЛЯ: Ну, с ним я не хочу. Мы живем отдельно, во-первых.

С.НАСИБЯН: Ну, вот, Неля, ну, позовите его кино посмотреть.

НЕЛЯ: Нет, ну, он никуда не пойдет. Это надо будет, значит, смотреть по компьютеру, по интернету.

С.НАСИБЯН: Ну, да, дома посмотреть. Скажите – сынок, хочу кино посмотреть, можешь прийти, посмотреть со мной. Почему так не сказать?

НЕЛЯ: Хорошо. Ну, предположим, хорошо…

С.НАСИБЯН: Вот посмотрите.

НЕЛЯ: Ну.

С.НАСИБЯН: Но только посмотрите, ну, в смысле не «ну», вы сначала посмотрите, Неля. Там как раз есть вот та самая философия. А потом ему скажите – а, может быть, ты, правда, может быть, ты поклонник этой теории?

НЕЛЯ: Может, мне сначала самой посмотреть его.

С.НАСИБЯН: Ну, хотите, посмотрите. Вы же спрашиваете, что делать, я вам говорю, вам надо найти контакт с ним. И, да, ему ничего, кроме алкоголя сейчас не интересно. Но здесь есть два варианта. Либо бросьте к чертям собачьим его, и пускай он там помирает сам с этим алкоголем, тоже вариант. Но, либо тогда уже идите прямо, ну, по-настоящему за него стоять, что называется, как это делают, я не знаю, в группе анонимных алкоголиков. Но это уже идти в такую взаимозависимость, в определенной степени в созависимость, осознанно входя туда.

Если вас это так беспокоит, то вам придется это делать так. Но сейчас пока вы просто ему говорите – твоя жизнь плохая, я знаю лучшую, а лучшую вы ему предложить пока не можете, вот, в чем дело. Иди, сходи в качалку…

НЕЛЯ: Ну, почему, ну, есть же миллион вариантов.

С.НАСИБЯН: Конечно, есть. Но ему его нравится, Неля, вот, в чем дело. Ему нравится его вариант.

НЕЛЯ: Что в нем такого хорошего, не знаю.

С.НАСИБЯН: Но вы же не пробовали.

НЕЛЯ: Даже не хочу. Я пыталась его напугать, что я буду с ним пить, но его пофиг.

С.НАСИБЯН: Но вы же не пьете.

НЕЛЯ: Нет.

С.НАСИБЯН: Ну, видите. Ну, я, поэтому и говорю. И, слава богу, что вы не пробуете, ну, в смысле не пьете, и, слава богу. Попробуйте кино посмотреть, правда, и спросить у него – слушай, может, это вот эта тема-то? Может быть, вот так надо? Но там сразу станет понятно, что надо 0,5 промилле, а не 205 промилле, вот, в чем дело. То есть это, ну, посмотрите, правда, это кино, оно хорошее.

НЕЛЯ: «Еще по одной» называется.

С.НАСИБЯН: «Еще по одной», да. Оно не рекламирует алкоголь как раз-таки, а, наоборот, показывает совсем другую часть этого, так сказать, этанола и вообще, в принципе, алкоголя и спиртсодержащих напитков.

НЕЛЯ: Это художественный фильм?

С.НАСИБЯН: Да, это прекрасный художественный фильм, который занял в 2020 году даже главный приз Каннского фестиваля, один из моих любимых фильмов.

НЕЛЯ: Хорошо, спасибо.

С.НАСИБЯН: Спасибо вам.

НЕЛЯ: Но претензии все-таки у меня есть, да?

С.НАСИБЯН: Конечно, есть. Вы же хотите, чтобы он был лучше, а это значит, есть претензии.

НЕЛЯ: Значит, сын правильно мне говорит.

С.НАСИБЯН: Правильно говорит. Вот и перестаньте. Попробуйте общаться с ним без претензий, а именно вот, так сказать, в просьбах. Спасибо вам большое.

НЕЛЯ: Спасибо большое, Сергей.

С.НАСИБЯН: «Сергей, здравствуйте. Меня зовут Анна, 39 лет. Подскажите, пожалуйста, какие есть хорошие книги на тему депрессии».

Слушайте, вся русская литература классическая отличные книги на тему депрессии – Достоевский, Лев Николаевич Толстой, в принципе, Чернышевский. Ну, в общем-то, можно продолжать бесконечно долго, если вы про это.

«Несколько лет нахожусь в этом состоянии. Очень хотелось бы выбраться из этого состояния. Причинами послужили разные события. У мамы обнаружилась шизофрения, финансовые сложности у меня и мужа, поиск предназначения. Пробовала разные профессии, пока не найду себя. Хотя у меня есть не реализованная мечта стать когда-нибудь психологом. Но считаю, что для начала нужно проработать свой внутренний мир».

Ну, наверное, да, это правда. Но, слушайте, я не очень понимаю, если вы хотите узнать про депрессию, это одно. Если вы хотите узнать, как выходить из этой депрессии, это совершенно другое. Если вы несколько лет находитесь, Аня, в депрессивном состоянии, ну, тут тоже надо все-таки сначала провериться.

Давайте сначала вы, так сказать, пройдите полное обследование, начиная с эндокринологического, заканчивая психиатрическим, для того чтобы исключить хотя бы, как минимум, сложные какие-то компоненты, недоработанные компоненты в нашем организме, связанные с гормонами. Дальше уже как бы исключить клиническую сильную картину депрессивную, исключить депрессивное расстройство, а потом уже с этим со всем разбираться.

Но я точно вам скажу, что я не знаю, какие вам сейчас книги по депрессии порекомендовать, кроме того, что я в шутку сказал про русскую литературу. Но я точно порекомендую вам много, очень много физической активности. Не думайте сейчас ни о психологии, ни о предназначении, а очень много, вот любое свое свободное время занимайтесь физической активностью – бег, ходьба, прогулки, лыжи, что угодно.

«Как научиться доверять?» Татьяна мне пишет. Татьяна, как научиться доверять? «Вообще недоверие это про неуверенность в себе? Или триггером является какая-то травма. Я всех все время контролирую, детей, мужа, потому что нет доверия».

Да, конечно, потому что, когда вы контролируете, это факт, что вы в этот момент не доверяете. А доверять другому человеку, я считаю, что вообще невозможно, потому что доверять надо научиться сначала самому себе. А как научиться доверять самому себе, это означает, быть все время уверенным в том, что вы справитесь с последствиями тех выборов и решений, которые вы принимаете на протяжении своей жизни.

Но, на мой взгляд, если вам близка, ну, я не знаю, почему-то мне так показалось, не хочу никого задеть, близка идея, например, христианства, Татьяна, то молитва лучший инструмент для как раз расширения своего доверия. Потому что доверие это всегда расширение сознания. Доверие это всегда путь к открытости своего сознания.

Правда, если говорить вот в наших традициях, то, на мой взгляд, именно практика сотворения молитвы, это лучший способ доверять самому себе, ну, или там богу, это уж, как далеко вы зайдете.

«Сергей, что мне делать, если девушки при знакомстве со мной на улице вживую или на сайте знакомств при виде, мне говорят – ты не в моем вкусе, или – ты не в моем типаже в плане внешности. Как мне преодолеть эти возражения, чтобы они согласились со мной познакомиться? Как мне изменить их выбор? Как мне спастись от одиночества? Помогите, пожалуйста. Им всем нужна от меня только внешность. Они не дают мне ни единого шанса. Как мне доказать женщинам, что внешность человека это не главное, чтобы они согласились со мной познакомиться, построить со мной любовь?»

Ну, вот, если вы серьезно меня спрашиваете, ну, возьмите, например, научитесь петь. Ну, правда, ну, научитесь петь. Помните, как Жоффрей де Пейрак пел Анжелике? Он так пел, что она его полюбила сначала за голос. А когда он появился, ей рассказывали про то, что он урод, он и был изуродован, в общем-то. Но я помню, когда в 15 читал Анн и Сержа Голон, во-первых, меня это очень сильно спасло в период моего пубертата, потому что я поверил в тот момент, это был тяжелый год для меня, но именно благодаря этим книгам я, конечно, выкарабкался с точки зрения отношений с девушками.

Давайте так, я не знаю, не вижу, как вас зовут, вы по-разному здесь подписываетесь. Вот, например, одна из подписей «я самый любимый», хорошая подпись, мне нравится. Поэтому, когда вы спрашиваете, например, про возражения, ну, отлично. Это возражение, как ты не в моем вкусе, оно, как любое другое возражение снимается, в общем-то, по тому же алгоритму. Ну, как минимум, сначала уточните вкус, а потом задавайте вопросы про то, что ты чувствуешь, когда я рядом с тобой, тебе стыдно? Я же не знаю, как вы выглядите, правда, ну, разные, правда, бывают люди. И, в общем-то, я тут, знаете как, солидарен с фразой, что мужчина должен быть чуть красивее обезьяны. И я сам себя, в общем-то, считаю чуть красивее обезьяны.

Это женщины, ходишь сейчас по улице, бабье лето, оно прямо во всем смысле бабье лето. Я сейчас пока сюда доехал на самокате, такого насмотрелся, это же конкурс красоты какой-то. А мужчины, ну, что нам, господи, мне кажется, у мужчины должны быть немного другие качества. И, если вам женщины говорят, что им важна внешность, ну, поверьте, далеко вы не уедете.

У нас есть звонок. Добрый вечер.

ЕЛЕНА: Здравствуйте, Сергей.

С.НАСИБЯН: Здравствуйте.

ЕЛЕНА: Меня звать Лена, мне 46 лет. И я хочу сразу прочитать вещи, которые собрала в течение недели, которые хотела сказать вам. У меня несколько строчек записано.

С.НАСИБЯН: Давайте.

ЕЛЕНА: Значит, так, в детстве я получала разные травмы психологические. Теперь я несколько нерешительна. Тогда, когда хочу потребовать что-то, то, что мне полагается, мне сложно с этим. Потому что в детстве запрещалось что-то просить, потому что мы из хорошей семьи, из достаточно обеспеченной, и поэтому мы ничего не просим. А теперь я одна, и мне нужно просить, у меня со здоровьем плохо, да и вообще любому человеку иногда нужно что-то попросить.

У знакомых я прошу регулярно, часто и с легкостью. А у людей, которых я считаю, что я не совсем готова к этому, мне трудно их о чем-то спросить или попросить. Дальше, не могу постоять за себя. Дома запрещали спорить, было принято мирно глотать обиды. Дальше, у меня общая расхлябанность, не способна заставить себя учить что-то сложное, например, русский язык, у меня грамматические ошибки. Я сажусь учиться, мне неохота, я бросаю. Сложно мне вообще, русский это очень сложно для меня.

Значит, я прочитала правило, оно скучное, и неохота вникать самой. Вот в YouTube что-то были какие-то хорошие ролики, мне было их весело смотреть, а вот немножко сложно, и я уже бросаю. Привыкла, что мне помогали с непонятными темами. То есть дома решали все мои проблемы. Ты ничего, Леночка, не трогай, а то ручки замараешь, так это было принято. И так я и живу, мне уже скоро 50, а я все боюсь ручки замарать.

С.НАСИБЯН: Во-первых, вам уже 50, я так понимаю, что вы сейчас совершенно одна.

ЕЛЕНА: Да, да, совершенно одна, да, после тяжелой болезни. Я что-то пытаюсь, я смелости набираюсь, я вроде, да, я пытаюсь, но я бы хотела немножко больше, как бы сказать, заставлять себя, может быть.

С.НАСИБЯН: Да, хорошо.

ЕЛЕНА: Делать вещи, которые мне придется делать, потому что одна. Если бы я была замужем, я бы не напрягалась на этой теме.

С.НАСИБЯН: Если бы вы были замужем, то было бы проще.

ЕЛЕНА: Я могла бы скинуть на мужа какие-то обязанности. А тут одной все приходится самой решать. А слабость после онкологии. Ну, в общем, надо себя заставить, но иногда не могу с кровати встать. А все равно есть какие-то хозяйственные вещи, которые нужно по дому делать, там ручка оторвалась, там стекло разбилось, ничего не поделаешь, надо как-то, куда-то ползти, что-то делать, хочешь, не хочешь. А тут ступенек много, значит, нужно по ступенькам подниматься и так далее. В общем, заставлять себя неохота. Вы знаете, немножко такое что-то, видимо, лень.

С.НАСИБЯН: Нет, ну, можно же просто сесть дома и вообще ничего не делать, но и потихонечку заплесневеть. Так же тоже…

ЕЛЕНА: Нет, это не мой случай, я жить хочу.

С.НАСИБЯН: Отлично. Смотрите, как вы заговорили. Смотрите, у вас сразу появляется смех, у вас сразу появляется энергия, когда я предлагаю вам сесть дома и покрыться плесенью. Так, отлично, давайте так – я жить хочу. Что значит, я жить хочу?

ЕЛЕНА: У меня кошечки дома, я ими занимаюсь, я их вытаскиваю из всяких болезней, бегаю с ними по врачам, есть силы, нет сил.

С.НАСИБЯН: А кошечки-то вам зачем?

ЕЛЕНА: Кошечки, чтобы им хорошо было, я так считаю.

С.НАСИБЯН: А вам-то они зачем? Вы где их берете-то, кошечек?

ЕЛЕНА: С улицы забираю.

С.НАСИБЯН: А зачем вы с улицы забираете кошечек, Лен?

ЕЛЕНА: Чтобы они жили, потому что они дохнут на улице.

С.НАСИБЯН: Так они дохнут, потому что так природа устроила. Кошка на улице…

ЕЛЕНА: Ну, и нас с вами тоже природа…

С.НАСИБЯН: Абсолютно верно, и нас с вами тоже природа устроила.

ЕЛЕНА: Да, давайте…

С.НАСИБЯН: Ну, я, правда, не могу понять, подождите, тигр живет там, я не знаю, в дикой природе, предположим, 16-17 лет, а в зоопарке 25. И чего, в зоопарк всех тигров, что ли?

ЕЛЕНА: Ну, да, у меня небольшой зоопарк дома.

С.НАСИБЯН: Нет, я спрашиваю, вам, действительно, кажется, что это сострадание собирать кошек с улицы?

ЕЛЕНА: Которые умирают, конечно, да.

С.НАСИБЯН: Как они умирают, я не пойму? Что с ними там, почему они умирают?

ЕЛЕНА: Какие-то вирусы, знаете, по-всякому бывает.

С.НАСИБЯН: Естественно. Взяли кошку, вылечили, отпустите ее обратно, зачем вы ее себе оставили?

ЕЛЕНА: А она возвращается.

С.НАСИБЯН: Нет, что значит, возвращается?

ЕЛЕНА: Под дверьми мяукает.

С.НАСИБЯН: Правильно, потому что вы ее приучаете к этому. Вы возьмите ее, вылечите. Мне интересно, хоть одна кошка возвращается в ветеринарную клинику? Отпустите, она пойдет в ветеринарную клинику?

ЕЛЕНА: Нет.

С.НАСИБЯН: Да, конечно, нет, потому что вы привязываете к себе кошек.

ЕЛЕНА: В любой ветеринарной клинике есть кошки, конечно же. То есть приходят, кормятся там, воду пьют.

С.НАСИБЯН: Так, и уходят, правда?

ЕЛЕНА: Ну, да.

С.НАСИБЯН: Ну, так, в первую очередь, дайте свободу своим кошкам.

ЕЛЕНА: Не проблема, выскакивайте на улицу, но через 15 минут она стоит под дверью и орет.

С.НАСИБЯН: Хорошо, ну, поставили им перед дверью водички с молоком, не знаю, чем там кошек кормят.

ЕЛЕНА: Есть, есть, как же.

С.НАСИБЯН: Ну, вот в том-то и дело, смотрите, в первую очередь…

ЕЛЕНА: Кроватка есть.

С.НАСИБЯН: Кроватка есть, да. В первую очередь, я бы на вашем месте все-таки посмотрел на тот факт, что вы как будто бы пытаетесь этот мир улучшить.

ЕЛЕНА: Обязательно.

С.НАСИБЯН: А зачем?

ЕЛЕНА: И вы тоже, кстати.

С.НАСИБЯН: А зачем?

ЕЛЕНА: А чтобы свою любовь подарить кому-то. Вы дарите свою любовь мне и остальным слушателям.

С.НАСИБЯН: Так.

ЕЛЕНА: И я тоже что-то делаю. Видите (неразборчиво), может быть, вам от этого что-то хорошее…

С.НАСИБЯН: Да, Лен, только смотрите, давайте просто поймем одну штуку такую, что мир не нуждается в улучшении.

ЕЛЕНА: Мир? Ну, может быть. Ну, я нуждаюсь.

С.НАСИБЯН: А вот, если вы в чем-то нуждаетесь, вот тогда здесь надо строить отношения не с кошками, а с людьми. А что вы можете дать людям, Лен? Смотрите, вы же задаете мне вопрос, как просить. А я говорю другое. Задайте себе вопрос, что вы можете им дать. И когда вы начнете им давать, тогда эти люди, как сказать, они захотят вернуть вам это. Вы сегодня говорите из дефицитарного контекста, как будто вы в чем-то нуждаетесь, и я не сомневаюсь, что нуждаетесь, я понимаю это прекрасно, каждый из нас нуждается.

ЕЛЕНА: Да.

С.НАСИБЯН: Но задайте себе вопрос, что вы можете дать людям, и найдите свой способ…

ЕЛЕНА: Даю, даю, я забочусь, да, даю. Я приношу еду, например, преподаю людям тоже. Ну, в общем, все, что от меня требуется, я все помогаю.

С.НАСИБЯН: Так, и тогда в чем же вы нуждаетесь?

ЕЛЕНА: Поддержка подружкам то же самое.

С.НАСИБЯН: Тогда в чем вы нуждаетесь, Лен?

ЕЛЕНА: Я нуждаюсь, ну, иду по улице, мне нужен определенный номер дома, я его не нахожу. Я хочу подойти к человеку и спросить, где 8-й дом здесь. Я вижу 6-й, я вижу 5-й, я вижу 9-й, но не вижу, где 8-й.

С.НАСИБЯН: И вы не можете у него спросить?

ЕЛЕНА: Я не сразу, не сразу. То есть у меня что-то, как бы это сказать, ступор, понимаете.

С.НАСИБЯН: Да, я понимаю, что у вас ступор и понимаю, что вы, как сказать, даже отдаете себе отчет в том, что, как это связано с эмоциональными травмами в вашем детстве. А вы сделайте такое упражнение. Вот купите там, где вы живете, в том городе, в котором вы живете, купите килограмм конфет.

ЕЛЕНА: С удовольствием.

С.НАСИБЯН: И раздайте их на улице людям, но только не детям, а взрослым.

ЕЛЕНА: Не детям, хорошо.

С.НАСИБЯН: Да, а взрослым. Вот просто…

ЕЛЕНА: Это вообще для меня, моя сфера как бы, я раздаю.

С.НАСИБЯН: Вы раздаете конфеты, ходите по улице?

ЕЛЕНА: Ну, не конфеты, фрукты, хлеб.

С.НАСИБЯН: Кому?

ЕЛЕНА: Людям, я, в основном, престарелым.

С.НАСИБЯН: Да, вы раздаете тем, кто нуждается.

ЕЛЕНА: Или престарелым, или вот здесь есть онкологическая больница.

С.НАСИБЯН: Я понял вас, я понимаю прекрасно, что вы делаете. А я говорю вам про другое. Вы пойдите туда, где ходят здоровые, довольные, счастливые люди и угостите их конфетами.

ЕЛЕНА: Это тоже без проблем, можно, легко.

С.НАСИБЯН: Ну, так вот пойдите и сделайте. Не говорите мне, что это легко, а пойдите и сделайте.

ЕЛЕНА: Без проблем, без проблем, буквально завтра я могу это сделать.

С.НАСИБЯН: Отлично, супер, так и сделайте.

ЕЛЕНА: Я не знаю, будут это конфеты или фрукты.

С.НАСИБЯН: Конфеты, конфеты.

ЕЛЕНА: Ну, да, для меня это легко.

С.НАСИБЯН: Отлично, что легко.

ЕЛЕНА: Да, хорошо.

С.НАСИБЯН: Смотрите, наблюдайте за тем, что с людьми происходит в тот момент, когда они берут конфеты.

ЕЛЕНА: Да ничего особенного не происходит, собственно. Я имею опыт, ну, не конфеты я раздавала.

С.НАСИБЯН: А зачем вы мне рассказываете про старый опыт? Зачем вы мне рассказываете, я говорю про конфеты, а вы мне говорите – я уже блинчики раздавала. А зачем вы это делаете, Лен? Вот вы позвонили со мной поговорить, чтобы рассказать мне…

ЕЛЕНА: Сейчас я вам скажу, нет, Сереж, вы говорите, что наблюдайте за людьми, что будет происходить.

С.НАСИБЯН: Представляете в моменте, Лен, не в том, что происходит в вашей фантазии, а войдите в контакт с человеком в моменте.

ЕЛЕНА: Хорошо.

С.НАСИБЯН: Вот в этом контакте вам нужно тренироваться. И останьтесь в этом контакте, останьтесь в контакте.

ЕЛЕНА: Каким образом?

С.НАСИБЯН: Вот тут, слава богу, задаете вопрос, а не сразу мне отвечаете. Вы дали конфету человеку, он взял, а вы на какую-то долю, я не знаю, на несколько секунд остановитесь с тем, что происходит с ним, и что происходит внутри с вами. И вот так вы научитесь выдерживать контакт. И вот в этом контакте с человеком потихонечку начнет раскрываться ваше доверие к себе и к людям. А не в вашей голове. Потому что такое ощущение, что вы раздаете фрукты каким-то персонажам внутри себя, а не настоящим живым людям. А вы пойдите туда, где люди ни в чем не нуждаются.

ЕЛЕНА: А, еще и не контачу с ними.

С.НАСИБЯН: Вот я про это и говорю.

ЕЛЕНА: То есть люди уходят.

С.НАСИБЯН: А вы оставайтесь в контакте и посмотрите, что будет. Хорошо?

ЕЛЕНА: Да.

С.НАСИБЯН: Отлично. Вот мне нравится ваш голос уже теперь. Супер. Ну, что же, потом расскажете, как у вас получилось.

«Добрый день. Меня зовут Ксения. Я стоматолог, стаж 13 лет. Все время страх первого пациента, как перед экзаменом. Так же чувствую настроение каждого, переутомляет, люди наглеют, чувствуя доброту. Сил больше нет. Есть мысли сменить профессию. Есть решение ситуации?»

Знаете, Ксения, я честно вам скажу, мой стаж уже больше 15 лет проведения, например, тренингов и мероприятий. И не было еще ни одного в моей жизни, перед которым бы я не волновался. Я вам больше скажу, я перед эфиром все время стою там, у дверей стеклянных внизу на лестнице и волнуюсь каждый раз.

Я понимаю ваши мысли про сменить профессию. Но ваша задача сделать очень простую вещь – научитесь отсекать вашу профессиональную деятельность от вашей жизни в целом. То есть вот прямо каждый шаг, который вы делаете по пути к своему кабинету, вот каждый этот шаг прямо осознавайте, что вы приближаете, и вы сейчас зайдете на свою работу.

Уходя оттуда, ровно так же осознавайте первые десять шагов за порогом вашего кабинета. Попробуйте поделать это упражнение. Мне помогает.

«Здравствуйте. Мне 39, – пишет Ольга из Москвы. – Затянули с мужем рождение детей. Сейчас врачи говорят, что все нормально, но шансов мало, верьте, ибо в таком деле психологическое состояние 50 процентов успеха. Вопрос, как верить, если не верится в успех?»

Как верить? Смотрите, вот сейчас прямо сразу же отвечу. Вот с сегодняшнего дня, с сегодняшнего вечера до следующей субботы, Оля, делайте вид, что верите. Претворяйтесь, что верите, и вы найдете свой способ верить. Это удивительно, но это работает. Поэтому, ну, верить здесь, правда, важно.

«Добрый вечер, Сергей. У меня прямо страх. Сейчас пока сезон, гоняю на велосипеде километров по 30, 50. В выходные поменьше, но еду в парк, экстремалю. Чувствую себя прекрасно ментально, физически. Зима близко и боюсь нырнуть в пучину алкоголя и обжорства. Такое уже было. Фитнес-центры не мое. Может, что-то посоветуете? Дениска, 49 лет».

Дениска, да мы с вами, в общем-то, как сказать, соратники, да еще и ровесники. Денис, я вам точно посоветую. Я не знаю, откуда вы пишете мне, но я точно вам посоветую. Вы знаете, я в прошлом году, ну, два года назад я для себя открыл беговые лыжи, фантастика. Тоже люблю велосипед, тоже катаюсь, бегаю. Но вот зима, жду ее прямо уже с нетерпением, потому что у меня прекрасный тренер, и мы, надеюсь, в этом году нормально покатаемся. Так что это прекрасно.

Вот Женя из Чувашской республики пишет, только я не понимаю, это мужчина или женщина: «Кто-нибудь когда-нибудь уже объясните этим тетенькам, что кошка или кот, это у нее есть зона, где она ходит-бродит. А вы, тетеньки, своей добротой собрали их в квартиру. Это нехорошо». Пишет нам Женя.

Я согласен абсолютно полностью, что это нехорошо. «Спасибо большое», – пишет нам человек. Это Анна про депрессию спрашивала. «Психиатрические причины можно исключить, точно проверяла». Отлично.

«Спасибо за совет о физической активности, как раз в ближайшее время появится работа на ногах пешая. Про книги спрашивала, про психологические, может быть, есть такие, которые облегчили бы состояние с упражнениями? Думаю, что еще повиляло на меня, что засиделась в декретном отпуске, затянулся. Не выхожу на работу, где необходимо будет много ходить. Если посоветуете что-то еще, буду очень благодарна».

Нет, Ань, правда, давайте вот, нет, я не предлагал вам работу, на которую надо ходить. Я предлагал вам прямо заняться чем-то, какой-то активностью. То есть у вас должен быть, условно говоря, вот с утра должен быть такой режим. Вы выходите и 40 минут, как вот только что нам написал, кто нам написал, не знаю, кто нам написал, Денис, видимо, написал, сайгачит он. Так вот выходите и 40 минут сайгачите прямо по-настоящему, на высоком пульсе, на хорошем темпе. И ходите, двигаетесь прямо или бежите.

«Здравствуйте. Вот слушаю вашу передачу, и звонить не хочется. Так послушаешь истории, и думаешь, что твоя история может быть смешна и наивна по сравнению с другими. Как терапия ваша передача работает прекрасно».

Спасибо большое, Константин из Удмуртии, привет все Удмуртской республике. Мне приятно, что вы так. Но, поверьте мне, если вы нам позвоните, вам тоже будет очень-очень полезно.

Ну, что же, и тут вот мы будем с вами заканчивать. Как я уже сегодня сказал, будем смотреть с вами фильм «Еще по одной». Я не сторонник алкоголя ни для пищеварения, ни для расслабления, ни для чего остального. Я считаю, что это лишнее совершенно, хотя у меня были разные периоды в моей жизни. Но этот фильм советую посмотреть, для того чтобы просто увидеть, как далеко можно зайти, если мы ищем таблетку, а не работаем с собой.

С вами был Сергей Насибян. Скоро услышимся. Берегите себя и своих близких. До свидания.