"Вести ФМ" не спят и рассказывают всей стране о том, какой выбор она делает. Почему россияне голосуют за партию власти? Довольны ли партии результатами? Кто преподнёс сюрпризы? Насколько честными были выборы? Чего вы ждете от новой Госдумы?Это и многое другое Анатолий Кузичев и Наталья Шорох обсудили со слушателями и экспертами "Вестей ФМ" в программе "Утро с Анатолием Кузичевым".
Шорох: У нас на связи гендиректор Совета по национальной стратегии Валерий Хомяков. Валерий Алексеевич, доброе утро!
Хомяков: Доброе утро!
Шорох: Прокомментируйте самые последние данные. Итак, "Единая Россия" - предварительно 238 кресел, КПРФ - 92, "Справедливая Россия" - 64, ЛДПР - 56, разница довольно приличная, там примерно 2% между ними.
Хомяков: Ну, первый вывод, который напрашивается, - это, конечно же, то принципиальное отличие, которое будет иметь новая Дума от старой. И главное отличие в том, что, конечно же, оппозиция серьёзно усилила свои позиции. На самом деле, это очень хорошо. Я этому искренне рад. Главное теперь, как поведет себя оппозиция. Во-первых, признает ли она итоги выборов? Ну, я думаю, что здесь каких-то особых проблем быть не должно.
Потом, насколько она будет способна к договоренностям? Потому что люди давно уже сидят, ну, я имею в виду, прежде всего, ЛДПР и КПРФ, в Государственной Думе, и много между ними пробежало кошек и собак, и вот способны ли Зюганов и Жириновский ради каких-то общих стратегических принципов сесть за стол переговоров, договориться? Плюс если еще Сергей Миронов идет, если будут достигнуты договоренности, то у "Единой России" уже появляется серьезный конкурент, что тоже замечательно, я считаю. Наконец-то Дума станет исполнять свои функции, может быть, не просто штампуя те законопроекты, которые приходит из исполнительной власти, из правительства, из администрации президента, но и заниматься собственными законодательными инициативами. Мне кажется, это очень важно.
Кузичев: А сильно изменится в смысле лиц новая Дума?
Хомяков: Я надеюсь, что качественный состав изменится. Вот мы сейчас пока поговорили о количественном составе. Я надеюсь, что изменится и качественный состав. И вот за счет того, что был создан Объединенный общероссийский народный фронт, я ожидаю улучшения качества и депутатов. Что они не просто будут смотреть в рот своему партийному начальству, в первую очередь, конечно, это относится к "Единой России". Но не только, конечно, и к оппозиционным партиям. Они будут спорить, доказывать свою правоту, и, действительно, Дума, где нет места для дискуссий, станет...
Кузичев: Да не смущайтесь, все уже сегодня отшутились по этому поводу. Сказали, что наконец-то, возможно, у нас есть шанс...
Хомяков: Что там заговорят.
Кузичев: Да, что Дума станет местом для дискуссий.
Хомяков: Станет настоящей Думой, наконец-то, вот я надеюсь на это, откровенно говоря. Это тоже является одним из позитивных результатов.
Кузичев: Сергей Михеев, гендиректор Центра политической конъюнктуры, на прямой связи с нами. Сергей, доброе утро!
Михеев: Здравствуйте!
Кузичев: Ваш комментарий по поводу цифр, только что обнародованных Центроизбиркомом, уже после обработки 96% голосов? Понятно, что там особых сенсаций, по сравнению с нашими ночными разговорами, нет, но, тем не менее.
Михеев: Что касается "Единой России", я лично уверен, что есть, как минимум, два фактора. Во-первых, беспрецедентная кампания критики в адрес власти, там обоснованно-необоснованно, не имеет значения. Она была. Она продолжалась вплоть до самого момента выборов, и, я думаю, ни с чем подобным "Единая Россия" с момента своего возникновения не сталкивалась. Возможно, какую-то роль сыграла замена лидера списка. Потому что давайте скажем, что Путина в бюллетенях в качестве главы списка не было, а надежды на то, что имя Медведева привлечет большое количеств людей, недовольных властью, не оправдались.
Что касается КПРФ, то, в общем, это вполне ожидаемый результат. Как раз ничего особо удивительного нет. Свой ядерный электорат они взяли, и, может быть, есть какая-то прибавка из тех, кто просто голосовал из протестных настроений, но я не думаю, что она слишком большая.
"Справедливая Россия" - этот результата у меня, честно говоря, до сих пор вызывает большое удивление. Вообще это тайна, покрытая мраком, и мне не кажется, что они вдруг провели какую-то бесподобную кампанию и вот получили эти проценты.
Кузичев: Многие говорят о сильных фигурах у "Справедливой России", про сильный финиш. И в частности, когда говорят про сильные фигуры, звучат две фамилии, причем обе женские: Оксана Дмитриева и Римма Маркова.
Михеев: Ну, может быть, так. Мне так не кажется. Я не считаю, что они могли сделать эти проценты. Кстати говоря, интересно то, что да, "Справедливая Россия" выступила лучше, чем ей прогнозировали, но хуже все равно, чем на прошлых выборах. Об этом сейчас никто не говорит. Они получили меньше, чем на прошлых выборах, это тоже достаточно интересно. Я думал, что все-таки ЛДПР будет третьей, а "Справедливая Россия" - четвертой.
Что касается либералов, они еще раз получили "чёрную метку", и это очень симптоматично. И тут, сколько заклинаний не произноси, результаты говорят сами за себя.
Шорох: У нас на связи Александр Ослон, гендиректор Всероссийского фонда "Общественное мнение". Александр Анатольевич, доброе утро!
Кузичев: Доброе утро, Александр Анатольевич!
Ослон: Доброе утро!
Кузичев: Я так понимаю, что ваши экзитполы, мы вчера их озвучивали, практически совпали с результатами, да?
Ослон: Ну, как обычно. Где-то рядышком.
Кузичев: Для вас какие-то неожиданности в прошедшей кампании были?
Ослон: Да нет, пожалуй. Неожиданностей особых нет, потому что примерно такие параметры прогнозировались, а какие-то детали как всегда строятся, в отличие от прогнозов, по-своему. Но в целом картина общая была ясна и до выборов.
Кузичев: Тем не менее, социологически эти выборы стали какими-то особенными, чем-то отличаются от 2007 или 2003 годов?
Ослон: В принципе представительство партии "Единая Россия" уменьшилось, и за счет этого представительство трех других партий увеличилось. Особенно это касается "Справедливой России", по поводу которой где-то в конце лета - в начале осени были сомнения, судя по опросам, в том, что она вообще перешагнет через 7-процентный барьер. Но, тем не менее, в течение осени ментальные процессы, а также активность разных партий, в том числе "Справедливой России", и привели к сегодняшнему результату. Коммунисты увеличили свое представительство очень существенно, по сравнению с прошлыми выборами. По всей видимости, это отражает некоторые новые запросы. Запрос, с одной стороны, не требует радикальных изменений, с другой стороны, как говорят сейчас, они хотят "движухи".
Кузичев: Это важная формула, мне показалось. Значит, люди не хотят радикальных перемен, но хотят "движухи"?
Ослон: Да, примерно так.
Шорох: А по социальному, так скажем, составу тех, кто голосовал за ту или иную партию, что-то изменилось принципиально?
Ослон: Да, это есть. Вот в том поколении, которое не знало советской реальности, которое училось в 90-е годы, которое вышло во взрослую жизнь уже в XXI веке, те, кто сегодня совсем молоды, вот они разошлись по партиям, прошедшим в Думу, совсем не так, как это происходило раньше. Не по возрастному признаку, а по признаку более-менее активной жизненной позиции и симпатии к брендам. Я не могу сказать, к идеологиям, потому что все 4 партии отличаются не слишком сильно, хотя у каждой есть своя специфика.
Кузичев: Валерий Фадеев, руководитель Института общественного проектирования, на прямой связи с нами.
Шорох: Валерий Александрович, а не могли бы вы нам вот такую вещь пояснить: как менялись на этих выборах предпочтения людей относительно каких-то партий в зависимости от возраста и от социального положения? Какие-то были принципиальные отличия, по сравнению с прошлым голосованием, с прошлыми годами?
Фадеев: По-моему, еще нет точных результатов, точных данных относительного вчерашнего голосования.
Шорох: Ну, может быть, какие-то предварительные результаты...
Кузичев: Мы знаем по прошлому опыту, что, конечно, будут корректировки на десятые несущественные доли процента. Тем не менее, общее ощущение какое-то наверняка есть - пока грубые прикидки.
Фадеев: Города, конечно, более активные, и у "Единой России" больше проблем в городах, потому что там население требует какой-то более живой политики, и это была вечная проблема "Единой России". Она и сейчас, на этих выборах, тоже, естественно, отразилась. Я думаю, что, в первую очередь, из-за ситуации городах и в связи с трудностями нахождения контакта с новыми слоями населения, с молодыми, процент "Единой России" упал. Я думаю, что это один из главных пунктов вообще политики "Единой России" по отношению к новому городскому классу. С ним не найдено взаимодействие пока.
Второй важный пункт - это буржуазия, такой национальный капитал. Не олигархический капитал, про который мы читаем в списках Forbes, а здоровый капитал, который особенно распространен в регионах.
Кузичев: Это те люди, которых называют средним классом, не очень представляя, что это значит?
Фадеев: Ну вот, средний бизнес. Средний бизнес и те люди, которые рядом с ним. Этот слой пересекается с этим новым городским классом. И вот с капиталом тоже не найдены какие-то плотные отношения. И за последние годы, конечно, и "Деловая Россия", и "Опора России" усилились. Этих людей - руководителей - приглашают власти, и они с ними взаимодействуют, но какова роль капитала в политике, пока неясно. И это тоже вопрос без ответа.
Кузичев: Какова роль капитала в политике?
Фадеев: Мы же привыкли, помня дела олигархические, что капитал приходит в Кремль и всем командует. Это, конечно, плохо. Но бывают и другие формы взаимодействия капитала, политической сферы, власти, политических партий, и бывают здоровые формы взаимодействия. Вот эти здоровые формы пока не найдены. И капитал тоже чувствует себя немножко не у дел. Вместо политического взаимодействия он сейчас должен находиться в сфере бюрократического взаимодействия, взаимодействия с чиновниками на местах.
Полный перечень выпусков вы можете найти в разделе "Программы", на странице программы "Утро с Анатолием Кузичевым"